"Es ist ja nie genug": Startup-CEO verrät Tipps für Erfolg ohne Burnout (mit Jan Elsner #242)

00:00:00: Die Gefahr ist eben, dass es ja nie genug ist.

00:00:02: Man will sich ja selber auch in Zukunft nie vorwerfen müssen,

00:00:05: dass es gefloppt ist, weil man nicht alles gegeben hat.

00:00:07: Und das ist natürlich ein Risiko, deshalb dann immer mehr zu arbeiten.

00:00:11: Und ich glaube, das ist wichtig, damit vernünftig umzugehen.

00:00:15: Typische Symptome ist, dass die Leute pumpig werden,

00:00:16: mit Leuten dann wirklich nicht mehr gut umgehen,

00:00:18: dass nur weil jemand auf seine eigene Gesundheit nicht ach gegeben hat.

00:00:21: Das ist ja auch nicht wirklich verantwortungsvoll.

00:00:30: Willkommen zum Für Gründer.de Podcast.

00:00:34: In unserem Podcast teilen regelmäßig Unternehmer und Unternehmerinnen

00:00:38: ihre Erfahrungen und berichten, wie sie schwierige Situationen gemeistert haben.

00:00:41: In dieser Folge freue ich mich auf Jan Elzner,

00:00:44: der das Medizinstardab Skinovita als Spinnoff aus der Universität Bremen gegründet hat.

00:00:49: Das Stardab konnte bereits zahlreiche Auszeichnungen gewinnen,

00:00:52: was aber noch wichtiger ist, es löst für seine Kunden und Kunden wirklich ein Problem.

00:00:56: Welches Problem das ist und warum er gegründet hat,

00:00:59: erklärt uns Jan gleich selbst.

00:01:01: Außerdem sprechen wir darüber, welche Learnings Jan aus seinen Finanzierungsrunden gezogen hat,

00:01:05: vor welchen Herausforderungen er beim Thema Leadership steht,

00:01:08: vielleicht auch den schmalen Grad zum Burnout und was Jan heute so anders machen würde.

00:01:12: Und wir brechen ein Tabu und sprechen über Gehälter für Gründer.

00:01:15: Hallö Jan.

00:01:16: Hallö René, fragt mich sehr dabei zu sein.

00:01:18: Du repräsentierst ja auch das erste Bremer-Stardab hier im Podcast.

00:01:22: An dieser Stelle vielen Dank an Jan Wessels von Bremen Startups für die Empfehlung.

00:01:25: Das ist so glaube ich ein spannendes Netzwerk, bei dem du auch oft zu Gast warst.

00:01:29: Ja, tatsächlich. Wir haben auch eine gemeinsame Historie

00:01:32: und es ist immer überraschend, wie viel in Bremen tatsächlich auch in der Startup-Szene geht.

00:01:35: Und wir freuen uns sehr jetzt hier das erste Mal natürlich auch mit einem Repräsentanten aus der Szene dabei zu sein.

00:01:40: Und da gibt es noch viele andere spannende Startups zu entdecken.

00:01:42: Jan, dann zu dir und always start with by.

00:01:46: Warum hast du gegründet?

00:01:48: Ja, bei mir ist tatsächlich ein sehr persönlicher Hintergrund.

00:01:52: Mit Scenovita sind wir ja im Bereich der Dermatologie tätig, es geht um chronische Hautkrankheiten.

00:01:56: Ich habe selber eine chronische Hautkrankheit.

00:01:58: Schuppenflechte auf Psoriasis genannt seit meinem dritten Lebensjahr.

00:02:01: Es ist eine erzündliche Hauterkrankung, die immer mal wieder schubweise dann zu sehr trockener, juckender und schuppiger Haut führt.

00:02:11: Und das fühlt sich nicht wirklich gut an.

00:02:12: Und nicht nur auf der körperlichen Ebene, sondern auch auf der psychischen Ebene.

00:02:16: Viele Menschen sind ja noch mit Digmatisierung konfrontiert.

00:02:19: Und das ist also in Therapien wichtig. Das habe ich über viele Jahre hinter mir.

00:02:22: Man denkt ja immer an so eine Hautcreme.

00:02:24: Das ist am Anfang gut, wenn die hilft, aber später braucht es schwerer Geschütze.

00:02:28: Und da hat mir die Fototheapie mal gut geholfen, das ist eine Art Lichtstimulation der Haut.

00:02:32: Aber ich brauchte immer 25 Facharzttermine dafür.

00:02:35: 3 bis laut Leitlinie 6 mal die Woche, aber da finden wir gar keine Arztpraxis.

00:02:39: Und das war ein Riesenproblem für mich, weil ich in der Zeit einfach auf total viele andere Themen verzichten musste.

00:02:44: Und das war so ein Problem, wo uns am Ende gedacht haben, dass verdiene die Leute doch, dass es gelöst wird.

00:02:49: Und wenn es da keine Lösungen gibt, dann entwickeln wir einfach was.

00:02:52: Und so ist Schritt für Schritt dann Skinavita entstanden.

00:02:55: Und das heißt, ganz konkret ist die Lösung jetzt, damit man nicht andauend zum Facharzt gehen muss?

00:03:00: Genau. Das Problem ist nicht die Therapie, sondern das Problem ist, dass die Leute immer zur Therapie fahren müssen.

00:03:07: Die Therapie an sich, so eine Bestrahlung dauert vielleicht 5 Minuten.

00:03:09: Aber wenn man jetzt auf dem Land, wo man eine Stunde hinfahren muss, 20 Minuten wartet,

00:03:12: ist es eine Stunde zurück, dann ist das ein Problem, gerade wenn die Öffnungszeit noch eingeschränkt sind.

00:03:17: Mit Skinavita kann man das Ganze jetzt von zu Hause aus machen und trotzdem ärztlich begleitet.

00:03:20: Wir haben letztendlich ein digitales Therapiesystem entwickelt,

00:03:23: mit einer Therapie-App, einem dermatologischen Therapiemonitor und einem smarten Steuermodul für Therapiegeräte.

00:03:29: Das ermöglicht die Therapiesitzung zu Hause ausdurchzuführen, aber dann eben ärztlich begleitet,

00:03:33: mit einer automatischen Dosisübertragung und einer persönlichen Authentifizierung.

00:03:36: Das heißt, aus 25 Facharzttermin bei dem Ende vielleicht noch einer ganz am Anfang und Therapie verordnet zu bekommen.

00:03:41: Und das ist ein riesen Mehrwert für die Lebensqualität.

00:03:44: Über Ihr Geschäftsmodell sprechen wir gleich noch. Lass uns vielleicht auch mal auf die Anfänge zurück schauen,

00:03:51: weil bei Start-ups geht es sehr häufig um das Thema Geschwindigkeit.

00:03:54: Schnell in den Markt, MVP-Bauen, ETC, wie blickst du denn auf eure Startphase zurück?

00:04:00: Also man lebt natürlich von Geschwindigkeit.

00:04:02: Gerade als Start-up ist das natürlich der Vorteil, den man hat gegenüber bestehenden Unternehmen.

00:04:06: Und ich glaube, Geschwindigkeit ist auch wichtig für die eigene Motivation, dass man schnelle Erfolge hat.

00:04:10: Diese Start-up-Story, man stellt sich das immer so abenteuerlich vor, ist es auch.

00:04:13: Aber es kommt natürlich auch immer auf den Sektor drauf an.

00:04:16: In unserem Fall, wir sind im Gesundheitssektor unterwegs und auch wenn sich das mit App, Therapiemanager, Software relativ einfach anhört,

00:04:24: ist das ganz und gar nicht auch unsere Software musste als Medizinprodukt zugelassen werden.

00:04:29: Das heißt, wir mussten eine klinische Studie durchführen.

00:04:31: Wir brauchten diverse Zulassungswege und auch da ist Geschwindigkeit wichtig,

00:04:35: denn das ist ein Prozess, der sich über Jahre hinsieht.

00:04:37: Man hat trotzdem laufende Personalkosten, eine große Herausforderung.

00:04:40: Aber man hat in der Regel auch nur einen Schuss.

00:04:42: Das heißt, wenn man eine klinische Studie startet, ab wann ist das Produkt reif genug, es reinzubringen?

00:04:46: Ab wann ist man wirklich ready?

00:04:48: Man kann hier nicht mal eben schnell floppen und dann einen kleinen pübediven Start-up-Jonger gesagt hinlegen.

00:04:53: Sondern man braucht wirklich gutes Spiel für das richtige Timing.

00:04:56: Das heißt, ein Gesundheitswesen, ein großer Balanceakt.

00:04:59: Und da kann ich nur empfehlen, mit anderen Foundern zu sprechen, sich auszutauschen und Erfahrungen zu teilen.

00:05:03: Denn, kommt Wert auf Geschwindigkeit zu verzichten, ist ein Risiko, das dauert zu lange, man kommt nie zum Markt.

00:05:08: Und einem, der geht das Geld aus, zu schnell zu machen, ist auch ein Risiko.

00:05:11: Denn dann kann die Studie floppen, dann war es das Ganze auch.

00:05:14: Also dieser kleine Korridor, der ist wichtig zu finden.

00:05:18: Was steht dir denn heute dann?

00:05:20: Ja, wir haben es jetzt hinter uns, es war tatsächlich vier Jahre, ein sehr langer Weg.

00:05:25: Genau, das war die ersten eineinhalb Jahre Produktentwicklung.

00:05:27: Dann eine klinische Evaluation mit vier Studienzentren unter anderem im OKE in Hamburg.

00:05:32: Und dann nochmal ein Jahr für die Medizinprodukte zulassen, wo man eigentlich schon wusste, das Ding hilft Menschen.

00:05:36: Aber dann musst du halt noch die richtigen Behörden draufschauen.

00:05:39: Und die sind nicht die schnellsten und als Start-up ist man auch nicht der größte und wichtigste Kunde.

00:05:44: Das ist auch nochmal so ein Learning.

00:05:45: Das kann Themen ziemlich in die Länge ziehen, aber wir haben es geschafft.

00:05:48: Wir sind jetzt zugelassen seit einem halben Jahr und haben jetzt die ersten Erstatungsverträge.

00:05:53: Wir können gleich nochmal zum Geschäftsmodell mit sechs gesetzlichen Krankenkassen und die ersten Patienten jetzt in Behandlung.

00:05:58: Und das freut uns, dass wir jetzt endlich mal die ersten Früchte der Arbeit sehen können.

00:06:01: Alles andere davor, schön nette Produktfeatures und Studie ist auch nett.

00:06:05: Aber man sieht die Menschen ja nicht wirklich.

00:06:07: Das Ganze ist auch anonym in so einer Studie.

00:06:08: Und jetzt können wir wirklich auch den Infekt der Arbeit sehen, was vornherein immer der Beweggrund war,

00:06:13: aber am Ende dann doch für Jahre gebraucht hat, um da hinzukommen.

00:06:17: Genau. Lass uns nochmal kurz Review passieren.

00:06:20: Also da hast du jetzt gesagt, jetzt sind die ersten Patienten.

00:06:23: Wann hast du das erste Mal die Idee gehabt, was du da so machen könntest oder dass du da irgendwas starten möchtest?

00:06:30: Also über wie viel Zeit sprechen wir hier?

00:06:34: Es gab die Erkenntnis für das Problem und die Idee kam dann zeitversetzt.

00:06:37: Das Problem habe ich vor wahrscheinlich 17, 18 Jahren das erste Mal wahrgenommen, weil ich halt selber die Therapie durchgeführt habe.

00:06:44: Die Idee entstand letztendlich im Rahmen des Studiums.

00:06:47: Ich habe Betriebswirtschaftslehre studiert, hatte damals schon Interesse für Start-up-Themen

00:06:51: und wir hatten einen Uni-Seminar, wo es darum ging, eine eigene Start-up-ID zu entwickeln.

00:06:55: Und das erste, was uns immer gesagt wurde, es geht darum, Probleme zu lösen, identifiziert relevante Probleme

00:07:00: und entwickelt daraus einen Problem-Solution-Fit, also mit einer innovativen Lösung.

00:07:05: Und dort hat mir das Konzept entwickelt, das war 2016, also das ist vor fast 10 Jahren.

00:07:10: Es hat aber eine Zeit gebraucht, bis das Timing richtig war.

00:07:13: Also zwischen 2016 und 2020 ist fast nichts passiert, weil damals digitale Geschäftsmodelle im Gesundheitswesen ganz schwer unterzubringen waren.

00:07:21: Dann kam das digitale Versorgungsgesetz, dann kam eine Pandemie und auf einmal hat sich der Markt komplett verändert.

00:07:25: Und das war das Timing, wo diese Idee, es gab aber noch andere Ideen, wirklich angezogen hat.

00:07:29: Und das heißt, 2020 haben wir wirklich Vollgas gegeben.

00:07:33: Die Idee gab es aber schon länger.

00:07:34: Wahnsinn. Und wie lange so was manchmal in der Schublade liegt und gleichzeitig, glaube ich, so ein wichtiger Aspekt,

00:07:40: mit der richtigen Idee zum richtigen Zeitpunkt irgendwie zu starten.

00:07:44: Auch wenn es dann natürlich bei euch durch die Zulassung, durch die Entwicklung der ganzen Sachen dann nochmal wirklich viele Jahre dauert.

00:07:50: Aber Timing ist super wichtig.

00:07:52: Ja, das ist wieder der Punkt, auch mit diesem Zeitkorridor.

00:07:54: Es gibt auch viele grandioses Start-up, in denen die einfach ein bisschen zu früh sind und sich später dann doch durchsetzen.

00:07:59: Das sieht man immer wieder und auch für uns in Learning.

00:08:02: Ja, Timing ist essential.

00:08:06: Jetzt setzen die ersten Patienten das ein.

00:08:09: Lass uns dann noch auf euer Geschäftsmodell schauen.

00:08:12: Also wer zahlt, wer sind eure Kunden, wie gewinnt ihr die?

00:08:16: Was müsst ihr so tun?

00:08:18: Genau, Geschäftsmodell ist auch eine große Herausforderung im Gesundheitswesen,

00:08:21: weil wenn ich das klassische B2C oder B2B-Modell habe, letztendlich ist es je nach Dösung.

00:08:27: Im deutschen Gesundheitswesen ja üblich mit einer gesetzlichen Krankenversicherung das Krankenkassentherapien bezahlen.

00:08:33: Gerade Therapien, die jetzt nicht mal irgendwie 3, 4, 5 Euro kosten wie vielleicht die ein oder andere Hautgremien,

00:08:37: sondern wirklich relevante Therapieleistung, wohnen ärztliche Leistungen dabei.

00:08:41: Es sind Therapiegeräte, das wir jetzt für zwei, drei Monate zur Verfügung stellen, so für Lizenzen etc.

00:08:46: Und da gibt es auch nicht nur einen Weg, um letztendlich mit gesetzlichen Krankenkassen zusammenzuarbeiten.

00:08:50: Und das war auch eine große Herausforderung.

00:08:52: Für uns war es letztendlich vom Geschäftsmodell der Weg über Selektivverträge zu gehen.

00:08:55: Das heißt, Direktverträge mit einzelnen Krankenkassen, wo letztendlich der Leistungsraum einmal definiert ist.

00:09:00: Und danach haben die Versicherungen dieser Versicherung die Möglichkeit, die Therapie verordnet zu bekommen,

00:09:05: von den Teilnehmenden Ärztinnen und Ärzten, was Ganze wird dann automatisch erstattet.

00:09:09: Es ist auch ein langer Weg, die Seilzügen sind lang, aber trotzdem noch einer der schnelleren Wege im deutschen Gesundheitswesen,

00:09:15: dann anderen war auch mitunter noch wesentlich länger.

00:09:18: Da muss aber ja der Patient auch davon irgendwie mitbekommen und irgendwie zu seinem Arzt sagen,

00:09:24: vielleicht Mensch oder der Arzt kennt diese Therapie, ich habe hier einen neuen Ansatz, wir können das so und so machen.

00:09:30: Wie bekommt ihr das denn?

00:09:31: Weil die Krankenkasse wird jetzt nicht alle Leute anschreiben und sagen, hier habt ihr schon mal gehört davon und davon so.

00:09:36: Also wie kriegt ihr das hin?

00:09:39: Ja, super Punkt.

00:09:40: Also tatsächlich geht es, dass die Krankenkasse Leute anschreiben kann.

00:09:43: Jetzt natürlich bei einer chronischen Hautkrankheit, die werden nicht alle Versicherten anschreiben.

00:09:46: Aber es gibt dann eine wunderbare Gesetzesgrundlage, die es ermöglicht,

00:09:49: auch gezielt Versicherte, die innerhalb der letzten zwei Jahre mit der Krankung XY beim Arzt waren,

00:09:54: eine ideuelle Schreiben zu schicken.

00:09:55: Das für uns natürlich super, weil wir dann die richtige Kombi haben mit einer Person, die die Erkrankung hat,

00:10:00: die bei der richtigen Krankenkasse ist und die wir dann vielleicht noch zu der richtigen Ärztin und den richtigen Arzt schicken können.

00:10:04: Aber genau das Thema der Kommunikation ist zentral und wir sind ja jetzt noch ganz frisch im Markt einstieg

00:10:09: und letztendlich müssen wir auf verschiedene Wege gehen.

00:10:11: Die Krankenkasse ist super, das ist sehr gezielt, aber wir können die Kasse nicht dazu zwingen und was die Kasse definitiv nicht machen kann,

00:10:16: ist diese Kontakte mit uns teilen. Datenschutz, sehr reglementiert im Gesundheitswesen.

00:10:21: Und dann haben wir noch zwei Wege, die gehen.

00:10:22: Das eine ist natürlich mit Betroffenen direkt zu interagieren, überwiegend über digitale Medien,

00:10:27: Suchmaschinen, wird immer viel gesagt, Dr. Google etc., dass man darüber natürlich auf uns aufmerksam wird.

00:10:33: Aber vor allen Dingen haben wir natürlich auch die Ärztinnen und Ärzte,

00:10:35: die tagtäglich Menschen vor sich sitzen haben, die für diese Therapie grundsätzlich geeignet sind.

00:10:40: Das heißt, wir sind sehr viel auf dermatologischen Fachkonferenverganzen unterwegs

00:10:43: und haben da sehr enge Beziehungen auch mit dem Berufsverband und so über die Zeit inzwischen Netzwerk aus,

00:10:47: 180 dermatologinnen und dermatologen aufgebaut, die uns unterstützen und diese Therapie nutzen wollen.

00:10:53: Wir sehen das natürlich in den 500 noch nicht alle geschult.

00:10:55: Aber das ist der Weg, die Ärztinnen und Ärzte quasi jetzt Multiplayer und parallel noch andere Marketingwege, um das Ganze zu verstärken.

00:11:01: Wie viele Krankenkassen braucht ihr denn, um im Prinzip dann auch eine gute Reichweite?

00:11:07: Ja, weil im Prinzip, ich bin jetzt vielleicht der Motologe, dann sitzt da ein Patient vor mir

00:11:11: und der hat aber Krankenkasse X, Y, dann hilft das ja leider nichts, wenn die nicht mit euch im Vertrag abgeschlossen hat.

00:11:17: Absolut, das ist ja auch ein Problem von vielen Plattformgeschäftsmodellen, dass es eine kritische Masse gibt.

00:11:22: Jetzt ist es im Deutschen Gesundheitswesen so, dass die gesetzlichen Krankenkassen, ich glaube wir haben 94 in Deutschland nicht alle gleich groß sind.

00:11:29: Also das macht einen Riesenunterschied, ob man mit einer kleinen BKK zusammenarbeitet oder mit einer Obama.

00:11:35: Wenn du jetzt aber der Motologe bist, ist für dich bundesweit die Marktverteilung und die Marktanteil eigentlich relativ egal,

00:11:42: wird dich es eigentlich relevant, was ist mit den Menschen, die in deiner Sprechstunde sitzen.

00:11:46: Und da ist natürlich maßgeblich in deinem Umkreis, vielleicht 50 Kilometer Radius, was sind da die dominanten Krankenversicherungen?

00:11:52: In der Regel sind es die AOKan, die relativ stark vertreten sind, die sind allerdings nicht bundesweit tätig, weil sie aufgeteilt sind in verschiedenen Regionen

00:12:00: und Dachverband natürlich auch haben und dann gibt es einzelne Krankenkassen, die sehr, sehr groß sind.

00:12:04: Wie zum Beispiel die Warma, die DAK, die Technikerkrankkasse, die überall mehr oder weniger 10% Marktanteil haben.

00:12:10: Der regionale AOK kann aber auch schnell mal 40% Marktanteil haben.

00:12:13: Das heißt, mit einer Kasse hat man dann schon ziemlich die Wahrscheinlichkeit erhöht, also im Prämium sind wir jetzt bei Roundabout 50% Marktanteil und versicherten.

00:12:20: Da ist die Wahrscheinlichkeit schon sehr gut, dass die Person, die jetzt bei dir als der Motologe sitzt, dass dies genügter nutzen kann, ist das endlich wie ein Win-Win-Zwurf.

00:12:28: Ziel natürlich auf 100% zu kommen, aber das krieg ich bei den 500'n, glaube ich, noch nicht hin.

00:12:33: Das dauert wahrscheinlich noch ein bisschen.

00:12:34: Und dann vielleicht letztes Thema, weil du hast ja eigentlich beschrieben, dass ich tendenziell Zeit einspare, auch als Patient.

00:12:42: Das heißt, auch für die Krankenkasse ist das Ganze dann günstiger und auch fürs Gesundheitssystem.

00:12:46: Genau, also es gibt verschiedene Faktoren.

00:12:48: Jetzt als Patient für mich ist natürlich Lebensqualität das Wichtigste.

00:12:51: Also ich kann meine Arbeit nachgehen, das für den Arbeitgeber auch noch mal wichtig.

00:12:55: Ich kann Zeit mit meiner Familie verbringen voran, je nachdem Menschen können halt die Sachen machen, die ihnen im Leben wichtig sind.

00:13:01: Keiner geht gerne zur Therapie und verliert da, wenn man es mal hochrechnet.

00:13:04: Das ist, glaube ich, 30, 40 Stunden nach durchschnittlichen Fahrtwegen.

00:13:08: Das ist Zeit, die man nicht zurückricht.

00:13:09: Wenn man jetzt die Krankenkassenperspektive einnimmt, ist das natürlich auch im Mehrwert,

00:13:12: weil Krankenkassen natürlich auch untereinander in Konkurrenz stehen, wenn man jetzt zum Beispiel Skenevita anbietet.

00:13:18: Das ist man natürlich attraktiver gegenüber gewissen Ziehgruppen.

00:13:20: Gerade jungen Professionels profitieren viel davon.

00:13:22: Das heißt, da geht es einmal um Kundenakquise und Kundenbindung.

00:13:25: Aber vor allen Dingen, und das spielen wir jetzt gerade aktuell auch im Zeitgeist,

00:13:28: ist der Aspekt der Wirtschaftlichkeit sehr wichtig.

00:13:31: Also wir haben extrem Kostenbruch im deutschen Gesundheitswesen.

00:13:33: Es wird in den nächsten Jahren auch nicht besser werden.

00:13:35: Das heißt, es geht um die Frage, was speichte hier als Krankenkasse wirklich ein?

00:13:39: Was ist der wirtschaftliche Effekt?

00:13:40: Da kommt uns zugute, dass, wenn die Lichttherapie oder die Fototherapie vor Ort nicht durchgeführt werden kann,

00:13:46: dass dann natürlich andere Therapien verordnet werden müssen.

00:13:49: Entweder eine Kur vor Ort, also dann wirklich stationär über mehrere Wochen,

00:13:53: oder dann halt spritzen wir das Immunsystem Hemm und die sind sehr, sehr teuer.

00:13:56: Also da reden wir von jährlichen Behandlungskosten zwischen 10.000 und 15.000 Euro als Dauertherapie.

00:14:01: Und dieser Therapien, die am Ende vermieden werden kann,

00:14:05: weil letztendlich niedrigschwelliges Fototherapie-Angebot besteht

00:14:08: und Fototherapie in dem Fall auch am meisten Sinn macht.

00:14:10: Wenn man nur die Hände betroffen sind, ist die Spritze schon ziemlich overkill.

00:14:14: Dann ist das natürlich ein super Business Case auch für die Kasse

00:14:17: und das sozusagen der wirtschaftliche Vorteil dort.

00:14:20: Ah, spannend.

00:14:22: Was waren für euch jetzt, also sicherlich dieser Zeitaspekt,

00:14:26: kann ich mir jetzt sehr gut vorstellen, dass das eine große Herausforderung für euch war.

00:14:31: Wie hält man das dann auch durch?

00:14:34: Finanziell oder aus der Motivation gesundheitlich.

00:14:38: Das, was bei euch die größte Rolle gespielt hat.

00:14:41: Ja, viele Facetten.

00:14:42: Also erst einmal, wenn man jetzt in so einem Hightech- und komplexen Markt unterwegs ist,

00:14:48: führt keinem Weg an einem starken Team vorbei,

00:14:50: dass man sich wirklich gegenseitig ergänzen kann und auch wunderbar unterstützt.

00:14:53: Das ist sehr, sehr wichtig.

00:14:55: Ich bin sehr froh über meine Co-Founderinnen und Co-Founder,

00:14:57: die wirklich über die Jahre, also nicht einmal eine Person,

00:15:00: die das Team verlassen hat, über fünf Jahre, die definitiv nicht einfach waren.

00:15:04: Das ist extrem stark und wichtig.

00:15:06: Nichtsdestotrotz hat man ja auch irgendwie Lebenshaltungskosten etc.

00:15:09: und da kann man natürlich zum Thema Finanzierung, was eine Herausforderung ist,

00:15:12: wenn man vier Jahre lang keine Umsätze generieren kann.

00:15:14: Aber gleichzeitig hat die wirklich einen spannenden Marktouch und ein großes Potenzial hat.

00:15:19: Da können wir gleich mal rein, also angefangen mit Stipendien über Business Angels,

00:15:22: Förderung bis hin zu Venture Capital.

00:15:24: Da ist alles bei uns mit dabei.

00:15:26: Da konnten wir uns erfolgreich durchwurschtigen,

00:15:28: indem man die ein oder anderen Finanzierungsfähigkeit smart miteinander verknüpft.

00:15:32: Und in Sachen Motivation.

00:15:34: Ich glaube, da ist es auch der persönliche Pain-Punkt, den man kennt.

00:15:36: Also natürlich das Umfeld auch.

00:15:38: Aber in meinem Fall, das muss am Markt kommen,

00:15:42: das kann nicht in eine erfolgreiche Studie ist.

00:15:45: Man weiß, das hilft Leuten.

00:15:46: Das kann dann nicht scheitern,

00:15:47: weil die Behörde dann nochmal drei Monate länger brauchen,

00:15:49: um Dokumente zu prüfen, also das ist keine Option, auch kein Plan B.

00:15:55: Es gibt auch Studien, die darlegen, Teams, die im Plan B haben,

00:15:58: verformen schlechter als Teams, die komplett darauf fokussiert sind,

00:16:02: das Ziel zu erreichen.

00:16:03: Und das war für uns immer eine Selbstverständlichkeit,

00:16:05: dass wir das so weit schaffen.

00:16:06: Und hat dann auch geklappt.

00:16:08: Du hast das gerade so schön beschrieben, ne?

00:16:10: Ich bin stolz auf mein Team.

00:16:13: Wir hatten da, es hat super gepasst mit meinen Co-Foundern.

00:16:15: Die spannende Frage, die sich dann aber wahrscheinlich jetzt viele stellen,

00:16:19: ist okay, war das jetzt Zufall aus deiner Sicht?

00:16:21: Habt ihr irgendwas gemacht, was das ein bisschen befeuert hat?

00:16:25: Ja, also ich glaube, es hat verschiedene Ebenen.

00:16:26: Also erst mal ist es wichtig, überhaupt die richtigen Leute zu finden.

00:16:29: Und die kommen nicht von heute auf morgen.

00:16:31: Und wenn man jetzt eine Person sucht,

00:16:33: ich sehe es oft bei anderen Teams, kann ich sagen,

00:16:34: oh, wir brauchen noch einen Betriebswirt.

00:16:36: Und dann ist der der erst mögliche Dame und sagt,

00:16:37: Jo, komm ins Team und du kriegst irgendwie ein Drittel, alle Anteile.

00:16:40: Da würde ich wirklich sehr selektiv sein, wie man reinholt.

00:16:42: Und nicht nur auf der fachlichen Expertise,

00:16:44: sondern letztendlich auch auf der menschlichen Ebene,

00:16:47: weil man extrem viel Zeit miteinander verbringt.

00:16:48: Also viel mehr als mit jährlichen Freundinnen und Freunden.

00:16:51: Das wird im Founderlife immer weniger,

00:16:53: auch allein durchs normale Erwachsenenleben wird das von Natur aus weniger,

00:16:56: sondern es sind Menschen,

00:16:57: mit denen ein Großteil seines Lebens dann über Jahre teilt.

00:17:00: Und dann, was viele Stars nicht machen,

00:17:02: und ich kann nicht verstehen, warum,

00:17:03: vielleicht aus mangendem Wissen,

00:17:05: ist ein Co-Foundervertrag aufzusetzen.

00:17:07: Also jeder, der schon mal eine Finanzierungsfunde gegraced hat,

00:17:10: der Klassiker von dem Estonis zum Beispiel ein Investing-Agriement einzufordern.

00:17:14: Das bedeutet, eine Person hat Anspruch auf gewisse Anteile,

00:17:17: hat auch schon das Stimmrecht,

00:17:18: aber wenn die Person vorzeitig das Unternehmen verlässt,

00:17:20: dann bleibt ein Teil dieser Anteile im Unternehmen.

00:17:23: Das heißt, man hat jetzt nicht eine Person, die 50% Anteile hat,

00:17:25: drei Monate arbeitet das Unternehmen verlässt,

00:17:27: 50% Anteile sind weg,

00:17:29: oder es wurde kein Geld investiert,

00:17:30: und die Person hat eigentlich gar nichts beigetragen.

00:17:32: Das löst man durch Westing Agreements.

00:17:33: In der Regel über vier Jahre Zeitdauer,

00:17:36: man kann noch so einen Cliff rein tun,

00:17:37: sprich, wer im ersten Jahr rausgeht, geht ohne Anteile raus,

00:17:41: man kann noch Sonderregeln machen,

00:17:42: man kann sich im Guten trennen,

00:17:43: das ist ein Gut-Lieber im schlechten Trenn, das ist ein Bad-Lieber.

00:17:46: Das haben wir bei uns gemacht und wurden nie relevant,

00:17:49: ein guter Vertrag, wird nie wieder geöffnet.

00:17:52: Aber ich glaube, es ist auch gut zu wissen,

00:17:53: denn sollte eine Person auch in einem guten Ereignis,

00:17:56: kann ja auch passieren, dass eine Person sich im Ausland verliebt,

00:17:58: oder was weiß ich, was einen anderen Lebensweg einschreiten möchte,

00:18:02: dass man dann das geregelt hat und Anteile frei werden,

00:18:05: die man eine andere Person dann anbieten kann, die die Lücke füllt.

00:18:07: Und das kann ich allen nur empfehlen.

00:18:09: Ja, ja.

00:18:11: Und gerade, wenn man aber so viel Zeit miteinander verbringt

00:18:13: und im Prinzip ja auch vielleicht schwierige Entscheidungen treffen muss,

00:18:18: wie habt ihr es da geschafft, vielleicht gut zu kommunizieren,

00:18:23: was war da auch wichtig vielleicht für die Kommunikation,

00:18:27: dass man selbst, wenn man mal gestritten hat,

00:18:30: da immer wieder zu einem gewissen, guten Verhältnis zurückkehrt.

00:18:33: Ja. Da gibt es ganz gute Methodik.

00:18:35: Also natürlich, was uns geöffnet am Anfang,

00:18:38: sozusagen erst mal mehr oder weniger die Spielregel und die Firmenphilosophie zu definieren,

00:18:41: zu sagen, was man sich wünscht,

00:18:43: dann sehr spannend sind auch diese Persönlichkeits-Tests,

00:18:45: weil verschiedene Persönlichkeitstypen ganz anders miteinander kommunizieren,

00:18:48: also ein sehr detailorientierter, stetiger Mensch,

00:18:51: wird ganz anders kommunizieren und mit denen umgehen,

00:18:53: als eine Person, die auf Kreativität und Kommunikation setzt

00:18:58: und dann wieder im Vergleich zu einer Person, die eher dominant auftritt,

00:19:01: dadurch aber auch sehr selbstbestimmt.

00:19:02: Das ist auch für Entscheidungsfindungen sehr wichtig.

00:19:04: Das heißt, das ist einmal wichtig.

00:19:06: Auf anderer Ebene im laufenden Betrieb gibt es auch Methoden, die einem sehr gut helfen.

00:19:09: Wir arbeiten mit zwei-wöchigen Sprints zum Beispiel,

00:19:12: haben alle zwei Wochen einmal einen Sprint-Review der Arbeitsergebnisse,

00:19:15: danach aber auch immer ein Sprint-Retro,

00:19:18: wo es jetzt endlich dann mehr um Software-Themen geht.

00:19:20: Also wir haben so eine Glad-Med-Sat-Matrix,

00:19:23: wo letztendlich jeder dann berichtet, was hat mich über den Sprint glücklich gemacht,

00:19:26: was fand ich schade, was hat mich aufgeregt.

00:19:29: Ein Läge haben wir noch dazu gemacht, Prozess-Improvments,

00:19:32: also was kann man daraus lernen.

00:19:34: Und alle zwei Wochen besprechen wir das Ganze,

00:19:35: das ist ein Zeitpunkt, der geblockt ist, wo man solche Themen ansprechen kann.

00:19:39: Und das ist alles Mögliche mit dabei.

00:19:40: Und wir haben Aufmerksamkeit dafür und definieren am Ende Maßnahmen, um es besser zu machen.

00:19:44: Und das hat uns sehr gut geholfen.

00:19:46: Kann ich mir gut vorstellen, dass das auch ein, zwei, drei Mal gut funktioniert,

00:19:50: dann wird es irgendwie ein bisschen stressig.

00:19:52: Und dann sage ich, Mensch, wir könnten eigentlich auch was anderes machen.

00:19:54: Lass uns das mal skippen.

00:19:56: Vor allen Dingen so diese Auswertung, wir wollen ja den nächsten Sprint anfangen.

00:19:59: Wie habt ihr es da geschafft, dran zu bleiben?

00:20:01: Wie war das bei euch? Seid ihr wirklich richtig dran geblieben?

00:20:05: Oder gab es auch mal so Zeiten, wo ihr da so ein bisschen schwanken wart?

00:20:09: Also, wir sind jetzt die Sprintnummerierung in Jira, unserem Projektmanagement-Tool.

00:20:13: Ich glaube, wir sind da jetzt bei Sprint 120 angelangt.

00:20:16: Weiß nicht, ob das so chronologisch ist, aber es sind schon sehr, sehr viele Sprints.

00:20:19: Ich glaube, von den 120 Sprints, das wir in Retro nicht gemacht haben,

00:20:23: ist vielleicht ein oder zwei Mal vorgekommen.

00:20:26: Und das ist dann vielleicht so ein Ding, Sprint überlappt mit Weihnachten

00:20:29: und das macht keinen Sinn und dazwischen wird sowieso dann nicht so viel gemacht.

00:20:33: Aber ansonsten, natürlich gibt es mal einen, zwei Personen,

00:20:36: die sich mal für eine Woche rausziehen müssen, weil es wirklich ein absolutes Fokussthema ansteht.

00:20:39: Aber ansonsten, nee, das war auch die, also ich kann verstehen, wo die Versuchung herkommt.

00:20:45: Vielleicht macht es auch Sinn, das dann auch klar war zu legen.

00:20:47: Bei uns war es dann auch nicht auf dem Freitag Nachmittag, wo alle Platz sind,

00:20:50: sondern eher Start der Woche, also auf dem Montag,

00:20:53: dass wir dann Revier-Retro machen, den Wochenstart machen,

00:20:56: die letzten zwei Wochen quasi dann auch offiziell abschließen und dann nach vorne schauen.

00:20:59: Mit Energie und ein bisschen Reflexion, manchmal ist man auf dem Freitag einfach durch.

00:21:04: Aber haben wir nie gekattet und würde ich glaube ich auch nicht machen.

00:21:08: Es gibt so Themen, da will man schneller sein, die kürzt man

00:21:11: und am Ende ist man dadurch langsamer.

00:21:13: Allein Motivation macht ja auch diesen Unterschied und wenn man irgendwie eine Spannung im Team hat,

00:21:17: dann bringen die Leute auch nicht die gleichen Ergebnisse.

00:21:19: Also konsistent dabei bleiben ist glaube ich wichtig.

00:21:23: Dieser Podcast wird präsentiert von der KfW-Bankengruppe.

00:21:27: Ob sie gründen oder in ein bestehendes Unternehmen einsteigen,

00:21:30: Fördermittel der KfW erleichtern ihnen die Existenzgründung und ihre ersten Jahre der Selbstständigkeit.

00:21:36: Finden sie die passende Förderung und lassen sie sich von anderen Vollblutunternehmerinnen und Unternehmern inspirieren.

00:21:43: Unter kfw.de/gründen und kfw.de/nachfolge.

00:21:47: Alle wichtigen Infos dazu finden sich auch in den Shownotes dieser Folge.

00:21:52: Was würdest du, wenn du jetzt auf die Jahre zurück schaust, heute anders machen?

00:21:57: Also vielleicht dann früheren ich mitgeben.

00:22:00: Ich würde anderes Verhältnis zu Risiken haben.

00:22:04: Wenn ich jetzt zurückblick, es gab einige Situationen, wo ich dachte,

00:22:09: oh, die Wahrscheinlichkeit, dass es nicht klappt, ist 90 Prozent.

00:22:13: Und ich habe es deshalb gar nicht erst angefangen.

00:22:14: Ein Beispiel ist, wir brauchen eine Dermatologin und Dermatologen.

00:22:18: Allerersten, die uns unterstützt und mit medizinischem Feedback hilft.

00:22:22: Das war eigentlich Grundvoraussetzung, um diese Idee vorzuführen.

00:22:25: Ich habe auf ein ganz schön gesagt, 2016 kam die erste Idee im Studieprojekt.

00:22:28: Danach war es so ein bisschen auf Standby, weil einfach das Timing nicht gestimmt hat.

00:22:32: Aber es gab einen gewissen Punkt, wo sich die gesetzlichen Weichenstellungen schon geändert haben.

00:22:36: Ich hätte viel früher anfangen können, Dermatologen anzuschreiben.

00:22:40: Und ich hatte dann ein Gespräch mit einem Kumpel, der hat gesagt, hey Jan,

00:22:43: weil ich immer gesagt habe, ja, um das zu gründen,

00:22:45: brauche ich mal eigentlich medizinische Expertise.

00:22:47: Aber als Patient war ich schon drei Monate auf dem Termin.

00:22:49: Und jetzt bin ich hier irgendwie so ein Start-up-Typ von der Uni.

00:22:52: Ich bin noch nicht mal als Patient und will denen irgendwas von der Firma erzählen.

00:22:55: Die haben doch sowieso keinen Interesse und Zeit dafür.

00:22:58: Und da meinte der eben, ja, wie hoch siehst du denn die Erfolgswahrscheinlichkeit?

00:23:01: Ist ja vielleicht zehn Prozent, 90 Prozent wird es nicht klappen.

00:23:03: Und dann kam er mit so einem Spruch, den man auch hingeblieben ist,

00:23:06: und das eigentlich das auch so zum Ausdruck bringen.

00:23:09: Der meinte so, okay, wenn 90 Prozent der Wahrscheinlichkeit hast du scheitern,

00:23:12: wie viele Dermatologen gibt es hier, schreib doch 20 an.

00:23:15: Also da ist die Wahrscheinlichkeit extrem hoch, dass jemand winnen wird.

00:23:18: Und dann haben wir die ersten drei Mails rausgeschickt,

00:23:20: die drei bekanntesten und populärsten Dermatologen hier im Bremen.

00:23:24: Und innerhalb von einer Stunde kam eine Antwort vom Vorsitzenden des Berufsverbandes hier.

00:23:28: Hier haben wir heute nicht am Freitag nach Praxis Schluss vorbeikommen.

00:23:31: Und das war für uns ein Riesen-Game-Changer.

00:23:33: Und jetzt rückblickend war so der Moment,

00:23:35: warum habe ich das nicht ein Jahr früher einfach mal gemacht?

00:23:38: Und es gibt so ganz viele andere Themen im Start-up-Bereich.

00:23:40: Und ich finde das irgendwie aus einer deutschen Mentalität,

00:23:42: ah, zu 90 Prozent wird das nicht klappen, also fange ich am besten gar nicht erst an.

00:23:46: Es ist, wer im Sales arbeitet, der kennt das, Kaltakfüße und so weiter.

00:23:50: Aber für viele Menschen ist das irgendwie nicht selbstverständlich, das ist so ein Hemmnis.

00:23:53: Ich glaube, das ist Angst vor Scheitern und vor kleinen Fehlern, die man machen könnte.

00:23:56: Aber manchmal gehört es einfach dazu.

00:23:58: Ich glaube, es sind auch so ein bisschen die unangenehmen Aufgaben,

00:24:01: die man da vielleicht vor sich her schiebt.

00:24:03: Also wo man dann sowohl ein bisschen Angst vor Ablehnung hat

00:24:07: und dann so sagt Mensch, okay, das mache ich vielleicht morgen und so weiter.

00:24:10: Aber es sind eigentlich die Aufgaben, dann diese, die Hebelaufgaben,

00:24:14: die eigentlich alles andere dann einfacher machen.

00:24:16: Klar, du hättest natürlich jetzt auch lauter Absagen bekommen können

00:24:19: und auch lauter Gespräche führen können und da im Prinzip immer schlechtes Feedback.

00:24:23: Aber dann wäre das eben auch etwas gewesen, womit du hättest weiterarbeiten können.

00:24:26: So konnte es eigentlich gar nicht arbeiten oder viel weniger.

00:24:30: Ja, es gibt so ein Spruch "Sundime is the wind, sundime is the learn".

00:24:33: Und das ist so ein Spruch, der ist auch hängen geblieben.

00:24:36: Den habe ich jetzt auch mehr und mehr verinnerlicht.

00:24:38: Aber ich merke aber nach wie vor, dass es immer wieder auch die Hemmnis gibt,

00:24:41: was zu machen, was ja vielleicht scheitern könnte oder wo man...

00:24:44: Ich bleibe mir, also das relativiert sich jetzt.

00:24:47: Ich weiß nicht, auf wie viel Pitches ich schon war, also man gewöhnt sich natürlich an Themen.

00:24:50: Nächstes zu Trotz sind das ja die Punkte, von denen man lernt, ins kalte Wasser zu Springen Sachen zu machen,

00:24:55: die man vielleicht noch nicht oft gemacht hat, daraus lernt, immer besser wird.

00:24:58: Und ja, es ist eine Frage der Wahrscheinlichkeit.

00:25:02: Und ob es klappt oder nicht, ist ja auch keine statische Sache.

00:25:05: Sondern man lernt dazu und kann natürlich Wahrscheinlichkeit auch erhöhen,

00:25:08: indem man neue Informationen hat, ein Pitchdeck weiterentwickelt,

00:25:12: vielleicht eine Kommunikationsstrategie weiterentwickelt,

00:25:14: wo einfach merkt, der Mehrwert für den Patienten,

00:25:17: das muss ich den Arzt nicht erzählen, und die Patienten haben sowieso mehr als genug.

00:25:20: Ich muss dem Arzt erzählen, was ist denn sein Mehrwert?

00:25:23: Die haben Zeitdruck, die haben kaum Zeit in der Arztpraxis.

00:25:26: Und wenn Patienten kommen, dann alle am liebsten vor der Arbeit oder nach der Arbeit,

00:25:31: Riesenstoßzeiten und wenn dann ein Patient so eine Lichttherapie anfängt,

00:25:34: noch drei Sitzungen aufhört und dann wieder da aus einer anderen Therapie braucht, das ist ein Pen.

00:25:37: Das heißt, das war auch so ein Learning.

00:25:40: Man muss einfach mal anfangen, um auch so Einblickes zu kriegen.

00:25:44: Gibt es noch was, was du dir raten würdest?

00:25:47: Das ist ein Punkt.

00:25:50: Anderer ist, ich war notorisch optimistisch, was die Zeitlinie angeht.

00:25:55: Und glücklicherweise sehr pessimistisch, was die Finanzen eingehen, das hat sich ausgeglichen.

00:26:00: Aber wenn man im Projektmanagement ist, das ist dann so in der absoluten Frühphase.

00:26:05: Also so ein paar, ich würde mal sagen, Anfänger, viele Leute, die man macht bei Robmaps etc.

00:26:09: Man kann eine absolut logische Zeitplanung machen.

00:26:12: Aber da sind wir wieder bei Wahrscheinlichkeiten.

00:26:14: Früher oder später wird jemand mal krank werden und früher oder später wird irgendjemand auch mal im Urlaub sein.

00:26:18: Und irgendwas externes wird früher, später auch mal passieren.

00:26:22: Wir kommen jetzt noch gar nicht so lange aus einer Pandemiezeit.

00:26:24: Aber auch jetzt kriege ich was, was ich, was es gibt, so viele Sachen,

00:26:27: Liefer-Schwierigkeiten, die auch mal Sachen dazwischenfunken können.

00:26:31: Ich glaube, das ist wichtig in der Projektplanung, gewissen Puffer zu haben

00:26:35: und auch immer mal wieder Zeitslots schon vorab zu reservieren.

00:26:37: Wo man sagt, jetzt lass ich das Review passieren und mache eine neu geupdatete Planung.

00:26:42: Denn das alles nach Plan läuft, also keine Ahnung.

00:26:45: Das ist ja auch die Basis von agilen Arbeitsmodellen zu sagen,

00:26:48: dass diese Wasserfallplanung vorab hier genau so wird es gemacht.

00:26:51: Die nächsten fünf Jahre, dass sich das nicht im aktuellen Zeitgeist entspricht.

00:26:56: Ich glaube, es ist wichtig, so die im Plan zu haben.

00:26:59: Man vor allen Dingen noch wichtiger die Richtung zu haben,

00:27:01: dann aber sicherlich auch einen Plan zu haben, wie man da hinkommen möchte.

00:27:05: Aber auch zu wissen, okay, das wird sich ändern.

00:27:08: Wir werden da irgendwie einen Umweg fahren müssen.

00:27:10: Vielleicht finden wir auch eine Abkürzung.

00:27:11: Wer weiß, also das ist halt nicht in Stein gemeißelt.

00:27:15: Und gerade, du hast es gesagt, in den letzten Jahren ist es gefühlt,

00:27:19: noch vielleicht schwammiger oder unklarer geworden,

00:27:23: wie wir genau da hinkommen, wo wir eigentlich hin wollen.

00:27:25: Absolut.

00:27:26: Das macht ja auch das Spannende am Unternehmer da sein aus.

00:27:30: Und das ist der Vorteil von Start-ups, Agil Chancen wahrzunehmen und reinzugehen,

00:27:34: während andere Corporates überhaupt sich erst mal orientieren müssen

00:27:36: und Sachen analysieren, dass man dann relativ schnell in die Themen reinspringen kann.

00:27:41: Und das darf man nicht verlieren als Start-up.

00:27:44: Thema Finanzierung, auch wichtig für Start-ups.

00:27:46: Ihr habt ja schon zwei Finanzierungsrunden erfolgreich hinbekommen.

00:27:50: Du hast da vorhin schon aufgezeigt, bevor jetzt quasi die klassischen Investoren eingestiegen sind.

00:27:56: Haben wir auch andere Wege genutzt, um überhaupt diese Zeit zu überbrücken.

00:28:00: Und natürlich auch die eigenen Lebenshaltungskosten irgendwie zu decken,

00:28:03: weil nur von Luft, Liebe und Start-up, Feeling, könnt ihr alle auch nicht leben.

00:28:09: Insofern, was war eure Strategie und was sind deine Learnings aus den Finanzierungsrunden?

00:28:16: Also ich glaube, gerade in Deutschland haben wir den Vorteil,

00:28:18: dass wir relativ viele Finanzierungsvehikel haben, auf die man zurückgreifen kann.

00:28:21: Wir haben natürlich auch einige Nachteile hier.

00:28:23: Also allein die Tatsache, dass man jedes Mal zur Notar rennen muss,

00:28:26: bei der Kapitalerhöhung etc., die Vertragswerke etc., das ist natürlich auch ein Unstandortnachteil, den wir hier haben.

00:28:31: Nächstes und trotz gibt es Sachen, die man hier wunderbar nutzen kann.

00:28:34: Also ich finde, gerade in der Frühphasenförderung gibt es relativ viele Programme,

00:28:39: also zum Beispiel alle, die einen Hochschulbezug haben oder von nicht allzu vielen Jahren ihr Studium abgeschlossen haben.

00:28:45: Gibt es zum Beispiel die Exist-Stipendium, es gibt gleichzeitig aber auch viele Landesstipendien,

00:28:49: die letztendlich ermöglichen, an der eigenen Idee zu arbeiten, über einen gewissen Zeitraum mit absolutem Fokus.

00:28:55: Also ein Stipendium ist in der Regel, dass man, ich glaube, rund 2500 Euro im Monat kriegt.

00:29:00: Und das Einzige, was man machen muss, ist wirklich, an seine Idee zu arbeiten,

00:29:03: zwischendrin vielleicht mal einen Zwischenstand zu präsentieren.

00:29:05: Also das ist unglaublich mächtig.

00:29:06: Und allein was man in einem Jahr schaffen kann, ist gewaltig.

00:29:11: Und das ist auch wichtig, denn jetzt ein Business-Angel zum Beispiel wird in vielen Fällen noch nicht investieren,

00:29:18: wenn es noch nichtmals irgendwie ein Prototypen oder ein Team oder einen fünftigen Businessplan oder ein Konzept gibt.

00:29:23: Und deshalb sind diese Stipendien und Förderprogramme extrem gut.

00:29:26: Kann ich allen nur empfehlen.

00:29:28: Vor allen Dingen, das ist halt equity-free.

00:29:29: Das heißt, man gibt keine Anteile ab.

00:29:31: Und das ist so eine Zeitpunkt, wo der Firmenwert ja ziemlich niedrig ist.

00:29:34: Das heißt, also in unserem Fall, also bis zum jetzigen Stand haben wir 3 Millionen Euro gerastet.

00:29:40: In der Frühphase wird schon klar, wir brauchen mehrere Millionen als Investitionsbetrag.

00:29:45: Ja, aber die Idee, die Firma hatte zu dem Zeitpunkt ja noch gar nicht den Wert.

00:29:48: Wie soll das klappen, wenn eine Firma vielleicht einen Wert von 2 Millionen hat und man 3 Millionen braucht, dann alles verkaufen.

00:29:52: Also, das haut ja nicht hin.

00:29:54: Deshalb ist es wichtig, Schritt für Schritt alles zu stecken sozusagen.

00:29:58: Angefangen mit solchen Förderprogrammen, supermöglichkeit.

00:30:02: Dann, finde ich, sind Business Angels.

00:30:05: Also, das ist somit das Beste, was an passieren kann, ein richtig guter Business Angel, der oder die Erfahrung aus der Branche hat.

00:30:12: Aber auch wenn es keine Branche Erfahrung ist, dann aber unternehmerische Erfahrungen.

00:30:15: Denn davon kann man unglaublich profitieren.

00:30:17: Und das ist wirklich nur, dass man kriegen kann und eben nicht nur Geld, dass das endlich beides.

00:30:21: Man kann den finanziellen Runway verlängern und hat auf einmal eine Person auf der eigenen Seite, die mit den gleichen Themen vertraut ist.

00:30:30: gewissen Halt geben kann oder auch bei künftigen Verhandlungen mit am Tisch sitzen kann. Das ist

00:30:34: sehr mächtig. Sehr spannendes Vehikel, das wir öfter genutzt haben, sind Wandel-Dalehen. Man

00:30:38: hat ja das Problem als Start-up, wenn die Finanzierungszonei geht, oder sagen wir uns einen

00:30:43: Stipendium zum Beispiel, bis das jetzt mal eine Kapitale-Erhöhung mit Notatermin etc. aufgesetzt

00:30:48: ist, ist das ein langer Weg. Man will das ja auch nicht mit dem ersten Angel machen und dann drei

00:30:52: Monate später mit dem nächsten Investor, den man kennengelernt hat und dann drei Monate

00:30:55: wieder, dann ist man eigentlich nur in der Bürokratie gefangen. Das Schöne an Wandel-Dalehen ist,

00:31:01: dass man letztendlich darüber ein Vehikel hat, dass es ermöglicht, den Investitionsbetrag zu

00:31:05: bekommen, letztendlich auch ein Vertragswert aufzusetzen. Das garantiert, dass dieser

00:31:09: Betrag in Firmanteile gewandelt wird, aber zu einem späteren Zeitpunkt gemeinsam mit anderen

00:31:14: Investoren. Dann natürlich als Vorteil mit einem schönen Rabatt. Das ist der Discount von X%. Man

00:31:21: kann auch eine maximale Firmbewertung noch reinziehen, das ist ein Cup oder eine minimale

00:31:24: Firmbewertung mit einem Floor. Und das ist relativ schnell und stand aufgesetzt. Man spart sich den

00:31:28: Notatermin. Man spart sich auch eine sehr lange Diskussion über die Firmbewertung, denn man kann

00:31:32: letztendlich sagen, wenn du an die, die glaubst, du kriegst 20 Prozent Rabatt auf die Bewertung,

00:31:36: die Investoren später zahlen, sobald wir letztendlich den Betrag der kompletten Runde

00:31:41: zusammen haben. Und der Runway ist ebenfalls verlängert, was dann wieder die Verhandlungsposition

00:31:44: mit anderen Investoren verbessert. Also total spannendes Tool sozusagen auch für Zwischenfinanzierung und

00:31:49: dann am Ende natürlich das ganze Thema Funding Round. Wo letztendlich alles zusammenkommt. Man

00:31:55: dann eine Handvoll von Investoren hat aus verschiedenen Bereichen. Es gibt viele Möglichkeiten. Wir

00:32:00: haben als Fonds zum Beispiel eine Gründerfonds dabei, aber auch das Land Bremen hat sich bei uns

00:32:04: beteiligt, neben natürlich auch strategischen Investoren. Und genau, es gibt auch noch andere

00:32:10: Wege. Family Offices oder andere Unternehmen, die sich beteiligen, läuft aber strukturiert,

00:32:15: letztendlich aufs Gleiche hinaus. Man geht zum Total, definiert natürlich die Regeln der

00:32:19: Finanzierung, was gibt es für Meilensteine, wie soll damit umgegangen werden, im Best Case,

00:32:23: im Worst Case etc. Aber das ist sozusagen der Weg. Sprich, man kann mit Förderungen arbeiten,

00:32:28: man kann mit Wandel darlegen arbeiten, man kann mit Kapitalöhrungen arbeiten. Und wenn man ein

00:32:32: bisschen weiter ist, natürlich auch mit Fremdkapital. Das heißt, dass man zurückzuhaltet.

00:32:35: Ja, dann nehmen wir mal als Tipps quasi mit vorne vielleicht erst mal schauen, was gibt es für

00:32:40: Fördermöglichkeiten, damit man da einfach auch noch gar keine Anteile abgeben muss. Dann das Thema

00:32:44: Wandel darlehnen. Ich kann mich auch erinnern. Das ging so vor, ich weiß nicht, ob das so 2017,

00:32:49: 2018, dass das so ein bisschen da die Runde gemacht hat, auch der Band. Also Business Angel

00:32:54: Netzwerk Deutschland hat damals, glaube ich, so ein Paper rausgegeben, worauf man bei Wandel

00:32:59: darlehnen achten soll, dann hat das so ein bisschen an Fahrt aufgenommen. Zwischendurch war es,

00:33:03: glaube ich, ein bisschen auch wieder ruhiger. Also insofern das Instrument vielleicht mal prüfen.

00:33:07: Und dann später eben die größeren Finanzierungsrunden. Du hast ja auch wohin von Pitches,

00:33:14: gesprochen. Das heißt, das Thema Investoren suchen. Also die kommen ja auch nicht jetzt

00:33:18: oder selten auf dich zu, sondern man muss quasi aktiv rausgehen. Wie oft hast du gepitched,

00:33:25: um dann im Endeffekt auch so eine Runde dann zu schließen? Also man pitcht viel als Start-up und

00:33:30: auch vermischt das. Also man ist auf mir, wenn du pitchst jetzt nicht nur für Investoren, sondern

00:33:33: auch für Potentialekunden etc. oder allgemeine Sichtbarkeit, wie oft ich insgesamt in das

00:33:38: Start-up gepitcht habe. Ich habe es jetzt nicht gezählt.

00:33:41: War es leicht, um so mal ein Verhältnis zu geben. 50, 100 Mal oder so bis jetzt. In verschiedenen

00:33:50: Formen natürlich. Die klassischen Pitches und allen möglichen Formaten. 2 Minuten pitch, 3 Minuten

00:33:54: pitch, 5 Minuten pitch, 10 Minuten pitch, 5 Minuten Keynote auf Deutsch, auf Englisch. Das ist

00:33:59: sehr unterschiedlich. Da muss man natürlich auch vorbereitet sein. Aber das ist ein essenzieller

00:34:04: Bestandteil. Und das Pitchen an sich, das ist eigentlich ziemlich ähnlich wie Hölle der Löwen.

00:34:08: Nur der Unterschied beim Fundraising ist, dass der Deal natürlich nicht dann innerhalb von 10 Minuten

00:34:13: besiegelt ist. Da kommt noch ein relativ langer Weg danach. Erst wenn die ganze Diligence so

00:34:18: geprüft wird, ob das alles Hand und Fuß hat und dann kommt eigentlich noch die eigentliche

00:34:21: Verhandlung. Insofern, das muss man auch frühzeitig anfangen und es auch immer gut laufend,

00:34:27: gute Beziehungen zu interessanten Investoren und Investoren zu haben. Auch wenn die vielleicht

00:34:31: erst in spätere Phasen investieren, eine andere Phasen, in der man noch nicht drin ist, aber

00:34:35: spät auch einkommen kann. Ja, ich glaube, es ist ein wichtiges Learning. Das ist eben nicht so

00:34:41: schnell geht, wie man da auch manchmal denkt. Okay, jetzt gehe ich mal los und dann werde ich die

00:34:45: Finanzierung abgeschlossen haben. Also es ist einfach viel Arbeit. Das ist viel Pitchen. Mich

00:34:50: auch erinnern. Ich war auch für Gründer, also nicht gepitcht, aber ich war auch vielen Pitching-Events

00:34:55: auch zwischen 2, 10, 2, 15. Und man hat dann quer durch die Republik häufig die gleichen Start-ups

00:35:02: gesehen, die dann in Hamburg gepitcht haben, in Berlin gepitcht haben, in München gepitcht

00:35:07: haben. Also es ist einfach viel Awareness schaffen, viele Kontakte haben, um dann im Endeffekt am Ende

00:35:15: zu dem passenden Investor zu kommen. Ja, man trifft sich immer wieder in der Start-up-Szene,

00:35:19: gerade wenn es dann auch noch sprottel-spezifisch ist, das ist eigentlich ganz witzig. Und es

00:35:22: fühlt sich so ein bisschen an, wie so ein Gedicht aufzusagen. Letztendlich den Pitching kann man

00:35:26: in und aus, wenn ich kann drei Nachts gebacken werden, masken wie der Pitch, jo, los geht's. Und dann

00:35:30: natürlich spannend. Also Pitch ist immer interessant, auch dazu zu sehen. Noch interessanter finde ich

00:35:35: eigentlich dann immer die Q&A, die du oft dann auch noch auf der Bühne hast, wo halt dann Fragen

00:35:40: von der Jury oder aus dem Publikum kommen. Und das kann man halt nicht perfekt vorplanen. Und da

00:35:43: zeigt sich wirklich, ob eine Person tief in Thema steckt und die Idee aus verschiedenen Ecken und

00:35:48: Winkeln betrachtet hat. Und auch da ist Learning by Doing. Also man kann ja nicht die Garantie haben,

00:35:53: dass man alles bedacht hat, ob die Bühne steht und perfekt ist. Aber man kann ja auch nicht,

00:35:57: nicht auch solche Events gehen, weil man denkt, man hat noch nicht alles fertig. Also da muss man

00:36:01: irgendwann auch einfach mal den ersten Schritt gehen. Das ist spannend und essenzieller Bestandteil.

00:36:06: Also das kann, glaube ich, keinen Fahnder. Also jedes Team, wo man ist, ist eine Person, die das gut

00:36:11: kann ernst nimmt und vernünftig umselnst. Dann hast du noch das Thema angesprochen. Wenn dann so

00:36:18: langsam sich herauskristallisiert wäre, einsteigen könnte, starten die Verhandlungen. Und es gibt

00:36:24: dann ja auch durchaus viel Vertragswerk. Hast du da etwas, worauf Gründer ganz besonders achten

00:36:32: sollten, damit sie am Ende nicht nach ihrer Finanzierungsrunde das irgendwann bereuen?

00:36:37: Also ich glaube, das Wichtigste ist zu verstehen, was im Vertrag steht. Also das klingt so selbstverständlich.

00:36:44: Aber man hat ja noch ein operatives Geschäft. Man hat gewisse Ziele, die man sich setzt und

00:36:48: fundraisen an sich. So eine Metapher, die ich genutzt. Es fühlt sich an wie so ein Roadtrip bis

00:36:55: zum Mittelmeer. Man hat den Bus geparkt, da sind tolle Leute drin, etc. Und es ist unterwegs.

00:37:00: Wir zwischendrin aber auch noch ein paar Leute einsammeln, was ganz nett ist. Und die Investoren

00:37:05: helfen ja auch noch mal, die richtige Route zu finden. Aber man muss zwischendrin noch mal tanken.

00:37:08: Und natürlich werden alle ungeduldig an der Tankstelle, wenn man jetzt sozusagen in der

00:37:14: Finanzierungsrunde in der Verhandlung ist. Aber das macht wirklich Sinn, sich damit auseinander

00:37:19: zu setzen. Man braucht dabei auch gute Beratung. Das Beste, was dann passieren kann, ist,

00:37:22: eine Person im Umfeld zu haben, die sozusagen das Wissen mit einem teilt. Aber es gibt natürlich

00:37:28: auch Anwältinnen und Anwälte, die einen da sehr gut unterstützen können und dann auch gute

00:37:33: Rechnungen stellen. Aber auch das hat sich bei uns gelohnt. Und da gibt es viele Terms, weil viele

00:37:37: denken, mit der Firmenbewertung und wie viele Anteile, wie viel Geld ist alles geklärt. Das

00:37:41: ist ja nur eine von vielen Komponenten. Also das geht weiter mit, was ist mit Erlöspräferenzen,

00:37:46: was ist mit persönlichen Garantien, die abgegeben werden, was ist mit dem Westing,

00:37:50: was ich eingangs gesagt habe, Calloption, Putoption. Da muss man sich reinarbeiten. Und die

00:37:55: Herausforderung, wenn man das das erste Mal macht, ist gleichzeitig auch nicht zu wissen,

00:37:59: was Bronx schon üblich ist. Und deshalb ist es total wichtig, dabei gut unterstützt zu werden.

00:38:03: Lass uns ein Thema rausgreifen, das von den Erlöspräferenzen oder nennt sich,

00:38:09: glaube ich, auch häufig Liquiditätspräferenzen gesprochen. Vielleicht kannst du da einen

00:38:13: kleinen Einblick geben. Ah ja, das ist zum Beispiel so ein Beispiel, was total wichtig ist,

00:38:17: weil das je nach Konstellation den Firmenwert ja also einen riesigen Unterschied machen kann.

00:38:23: Erlöspräferenzen ist letztendlich, man kann sich das so vorstellen, ein Investor investiert,

00:38:27: einen Betrag X, sagen wir mal eine Million Euro. Und mit einer Erlöspräferenz wird letztendlich

00:38:33: geregelt, dass wenn jetzt ein Exit kommt, sagen wir mal für 10 Millionen Euro, das wäre übrigens dann

00:38:38: ein schlechter Exit, wenn je nachdem, wie viele Anteile der Investor hat, aber sagen wir mal,

00:38:43: es wären 7% Anteile, dann würde man ja meinen, dass beim 10 Millionen Exit der Investor eine Million

00:38:49: Euro dann kriegt. Wenn man jetzt eine Erlöspräferenz hat, würde man regeln, okay, gut, vorab kriegt

00:38:54: der Investor eine Million Euro, was er investiert hat, zurück und danach wird der Rest purater

00:38:58: verteilt. Das heißt neun Millionen Euro dann nochmal durch alle verteilt und der Investor hätte

00:39:01: dann natürlich das Glück, dass er aus nem komplett neutralen Investment sich nochmal abgesichert hat

00:39:05: und noch mehr kriegt. Das Ganze kann man jetzt natürlich noch mal hebeln, dass man sagen kann,

00:39:08: das kriege ich nicht nur Faktor 1 zurück, es vergeht ja Zeit etc. Ich gehe in Risiko rein durch

00:39:13: mein Investment, ich will Faktor 5. Das heißt die ersten 5 Millionen Origine hat den Investor

00:39:17: und danach das Ganze dann nochmal purater. Das heißt man participiert dann nochmal ebenfalls.

00:39:21: Plötzlich verteilen sich die Exit-Erlöser komplett anders. Und dort gibt es viele Möglichkeiten,

00:39:26: das letztendlich aufzusetzen. Also das eine ist, wann wird letztendlich die Erlöspräferenz

00:39:32: gezogen? Was ist der Faktor? Ist das Ganze dann Participating oder Non-Participating?

00:39:37: Das heißt die Frage ist, was mit dem Rest betragt wird das angerechnet, was schon ausgezahlt

00:39:40: wurde oder nicht? Das ist nur eines von vielen Beispielen, das man einfach verstehen muss,

00:39:44: weil das nochmal elementar ist für die Verhandlung und dann mit Firmwaret X-Uvalon ist alles

00:39:49: geklärt. So leicht ist es dann leider nicht. Ja, ich glaube da lohnt es sich dann tatsächlich,

00:39:54: um mal eine eigene Echsel aufzumachen und mal verschiedene Varianten durchzurechnen. Um dann

00:39:58: wirklich zu sehen, was passiert dann eigentlich? Und ich glaube, das ganz spannende ist, weil

00:40:03: das ist ja auch gerade mit dem Firmwaret. Ich kann natürlich jetzt sagen, ich möchte jetzt hier

00:40:07: einen sehr attraktiven Unternehmenswert durchsetzen. Dafür könnt ihr euch beteiligen. Dann werden

00:40:13: die Investoren aber sich entsprechend attraktive Erlöspräferenzen reinschreiben und zwar für

00:40:18: denen reinschreiben lassen und zwar für den Fall, dass eben diese Bewertung später nicht

00:40:22: realisiert wird. Und dann habe ich halt ein Problem als Founder, weil dann kriege ich relativ

00:40:27: wenig raus. Absolut. Ich habe so das Gefühl, dass manchmal das ganze Firmwarethema so ein bisschen

00:40:33: Ego-Spiel ist, wo Leute denken, je mehr, desto besser. Ähnlich ist es auch, es ist gerade

00:40:38: eine kleinen Trendwende mit den Mitarbeitenden. Je mehr Leute im Team, desto erfolgreicher muss

00:40:42: man sein. Das ändert sich jetzt gerade durch das Aufkommen von KI, Agents etc. Also jetzt ist

00:40:46: gerade eher der Trend, den Schlanketeams aufzubauen. Aber oft habe ich echt das Gefühl, dass das

00:40:50: so psychologisch das Ganze verzehrt, was wie wertig wahrgenommen wird. Und da kann ich alle

00:40:56: eigentlich nur vorwahren. Das macht nicht so viel Sinn. Lass uns mal ein Thema noch anreißen,

00:41:03: was ja gerade auch jetzt im Verhältnis mit Investoren spannend ist, aber auch bei eurem Thema,

00:41:08: es war lange bis im Prinzip die ersten Umsätze jetzt geflossen sind. Und zwar das Thema Gehalt. So,

00:41:14: musst du auch leben. Wie seid ihr an das Thema rangegangen? Zimmer. Ja, gibt natürlich verschiedene

00:41:21: Philosophien. Ich glaube, es gibt nicht den einen richtigen Weg. Ich teile hier gern um eine

00:41:25: Philosophie und der sind wir sehr treu geblieben und wir sind uns da alle einig. Wir haben auch alles

00:41:30: im Team sozusagen als Konsens definiert. Unsere Philosophie war, solange diese Firma extern

00:41:37: abhängig ist oder sozusagen in der absoluten Frühphase ist, ist für uns selbstverständlich,

00:41:41: dass wir uns als Gründern wesentlich weniger auszahlen als den eigenen Mitarbeitenden. Und ja,

00:41:46: wir arbeiten überwiegend natürlich wesentlich mehr und tragen natürlich mehr Verantwortung etc. Aber

00:41:51: unser Kerninvest und unser Kernvorteil sind ja die Anteile und nicht das Geld, was wir nun nicht

00:41:55: aufs Konto kriegen. Wir haben geschaut, was ist das Minimum, was wir zum Leben brauchen. Ich meine,

00:41:59: wir waren alle irgendwie zu dem Zeitpunkt zwischen 30 und 40. Die Jungs waren glaube ich

00:42:02: zu dem Zeitpunkt 26. Da wo man schon nicht mehr bei Mama, Papa etc. und man hat ja auch ein paar

00:42:08: Ausgaben. Aber ich glaube, wir haben angefangen mit einem Monatsgehalt von Brutto 2000 Euro,

00:42:12: haben das dann schrittweise erhöht, je nachdem wie es finanziell aussieht und wie der Ausblick ist.

00:42:17: Die Firma hat sich super entwickelt. Das Ganze wurde professioneller. Wir konnten natürlich durch

00:42:22: das Gap zwischen, das hätten wir eigentlich verdienen können, also wenn wir corporate

00:42:26: geblieben werden, das teilen wir uns aus. Das ist ja ein Zwischenbetrag. Und das Betrag haben wir

00:42:30: letztendlich betrachtet als unser monatliches Invest in die Firma. Aus unserem Brutto, das wir

00:42:35: hätten haben können, viel Steuern weg und dann wieder zurück in die Firma reinfließen lassen,

00:42:38: was wesentlich effizienter letztendlich die finanzielle Burn Rate dadurch zu reduzieren.

00:42:42: Nach und nach haben wir es dann erhöht. Ich kann jetzt sagen aktuell, also gerne teilen. Da sind

00:42:47: wir auch sehr transparent auch mit allen externen Investoren. Wir haben jetzt sind wir in einer

00:42:51: besseren Lage. Aktuell zahlen wir ein Standardgehalt von 4000 Euro aus und haben für die Geschäftsführung,

00:42:58: weil wir dort auch nochmal zum Tag gewisse Garantien übernommen haben, nochmal 20% und Hopp. Das

00:43:03: sind dann 5000 Euro. Davon kann man gut leben, finde ich. Ja, in anderem bereichen würde ich

00:43:08: natürlich aktuell mit meiner Erfahrung wesentlich mehr verdienen. Aber es geht ja jetzt nicht darum,

00:43:12: dass sich jetzt noch 1000 von monatlich irgendwie 2000 Euro in irgendeinen ETF stecken, um eine

00:43:17: Altersvorsorge zu machen. Also die Altersvorsorge ist die Firma und das ist der Wert, den wir hier

00:43:23: kreieren können. Und hier ist es ja so, dass sich das Ganze ja noch potenzieren kann. Also die Firma

00:43:28: kann sich ja ganz anders entwickeln als jetzt ein ETF etc. und da sind wir nach wie vor sehr von

00:43:33: überzeugt. Wir sind damit gut gefahren. Ich habe aber auch einmal von einem Business Angel gehört,

00:43:38: ah, das mit der Philosophie, dass die Founder ersten Schritt zurücktreten müssen und mitarbeiten

00:43:43: erst mehr gezahlt wird. Das ist provinziell. Das ist eigentlich seriös, wenn man sich dann

00:43:48: marktüblich auszahlt. Kann man auch machen. Ich würde sagen, es muss halt so viel sein,

00:43:52: dass man ein Lebensalltag leben kann, der einem nicht signifikant einschränkt. Also es geht ja

00:43:57: auch am Ende um die eigene Performance. Also das Blödste wäre, wenn man einem denn noch einen

00:44:00: Nebenjob bräuchte und dann 20 Stunden Arbeitszeit verliert, wenn man für was anderes arbeitet.

00:44:05: Das wäre echt blöd. Oder wenn man plötzlich so frustriert ist, weil man kann nie Urlaub machen

00:44:10: und kriegt ein Burnout. Da hat man auch niemanden gefallen getan. Aber für uns war es jetzt endlich

00:44:14: so, dass wir einen soliden Lebensstandard. Hier reden wir nicht von irgendwie ein Porsche Cayman

00:44:18: S als Dienstfragen oder sonst was, sondern soliden Lebensstandards leben kann, sich auf die

00:44:23: Firma fokussieren kann. Und alles, was darüber hinausgeht, ist unser monatliches Invest in die

00:44:27: Firma. Und das machen wir halt durch ein geringes Gehalt und nicht durch Auszahlen, Steuern und dann

00:44:31: wieder rein investieren. Für die auf Ebene der Gründer kann ich das super nachvollziehen. Jetzt

00:44:37: aber im Endeffekt mit Mitarbeitern, auch wenn ihr euer Team vergrößern wollt. Da kann ich mir schon

00:44:42: vorstellen, je nach Qualifikation dann natürlich auch, dass da erst mal es schwierig ist, mit dem

00:44:47: Gehalt jemand anzulocken. Ah ja, genau. Aber da reden wir dann von der anderen Kategorie. Also

00:44:52: Mitarbeitern ist natürlich noch mal was anderes. Wir haben sozusagen eine einheitliche Philosophie

00:44:56: da. Aber natürlich, also wenn wir jetzt mit Sales anfangen, da haben wir auch ganz andere Geheilsmodelle,

00:45:02: wo dann Provision etc. eine Rolle spielen. Das kommunistisch alles ist standardisiert zu haben,

00:45:08: ist eine schöne Idee. Wir hatten es, dass ich auch mal diskutiert, es gibt verschiedene Modelle

00:45:13: auch. In der Start-up-Szene gibt es auch verschiedene Philosophien, immer eine sehr interessante

00:45:16: Diskussion. Letztendlich laufst du immer drauf hinaus, was ist fair, was ist fair? Ist es fair,

00:45:22: wenn alle das Gleiche verdienen? Kann man sagen, ja. Dann kommt die andere Person sagt, es ist fair,

00:45:26: dass die Person, die mehr leistet, mehr verdient. Kann man sagen, ja, das ist auch fair. Dann gibt es

00:45:31: andere Personen, die sagen, nee, es ist fair, dass die Person, die jetzt ein Haus kreditiert und drei

00:45:34: Kinder mehr verdient, weil sie ja höhere Lebenskosten hat, kann man auch so argumentieren. Also ich

00:45:39: will das jetzt alles nicht werten. Aber das ist gar nicht einfach das Geheilsthema zu treffen. Ich

00:45:44: persönlich bin fan davon, dass sich das nach der Leistung orientiert. Was ist der, der effektive

00:45:49: Mehrwert? Weil jetzt das Unternehmer, das ist das, was sich am Ende bemerkbar macht und nicht die

00:45:54: Alter-Lebenssituation etc. Ist natürlich sehr konträr zum öffentlichen Dienst oder Großkonzern,

00:45:59: wo die Geheilserhöhung kommt, weil man einfach schon seit zehn Jahren da ist und ist mal 15

00:46:02: Jahren da. Und eigentlich macht man viel weniger, kriegt aber trotzdem viel mehr und kriegt auch

00:46:07: noch eine Beförderung, weil man ja schon so lang da ist. Das finde ich nicht so logisch. Seid ihr dann

00:46:12: auch im Team, also quasi Team mit allen Transparenten über die Gehälter, weil da gab es ja auch eine

00:46:18: Zeit lang so ein bisschen den Trend, wenn jeder weiß was hier jeder verdient und am besten jeder

00:46:23: redet auch noch mit, was der andere verdient darf. Wie setzt ihr das um? Ja, solche Modelle gibt's

00:46:27: auch. Ich glaube, das kann zu endlosen Diskussionen führen und wir merken es jetzt auch, weil wir

00:46:33: jetzt natürlich auch gerade wachsen und mehr Leute reinkommen. Das ganze Gehaltthema ist sehr,

00:46:40: sehr kompliziert. Also es ist nicht so, dass wir uns alle mitreden. Bei uns ist es endlich eine

00:46:44: Verantwortung der Bereichsleiter. Also aktuell sind wir noch in einer relativ frühen Phase. Wir

00:46:49: haben zwei Bereiche, einmal alles rund um Business, einmal alles rund um Produktentwicklung und R&D.

00:46:54: Das liegt letztendlich in dem Verantwortungsbereich. Wir verteilen natürlich Budgets. Das ist wichtig

00:46:59: und schauen natürlich, dass da eine gewisse Transparenz ist. Aber es ist nicht so, dass wir

00:47:02: über jeden Arbeitsvertrag einschreiben. "Hey Leute, jetzt ist hier Person. Max Mustermann ist jetzt da.

00:47:07: Der verdient jetzt so und so viel aus den Gründen, nur dass ihr Bescheid wisst." Nee, ich glaube,

00:47:11: da braucht es auch einen Vertrauen innerhalb der Firma, dass Gehaltsthemen fair geregelt werden.

00:47:16: Wir sind jetzt nicht, manche Firmen sind ja extrem streng mit Verschwiegenheit etc., dass da

00:47:20: keiner darüber reden darf. Und später wird er darüber geredet. "Tut ja sowieso jeder." Ja,

00:47:25: also und dann finde ich, wenn man das verschleiern will, dann macht man eigentlich ein Problem

00:47:30: draus und so. Ja, also wir hatten dann noch keine Probleme. Das hat bisher geplutscht,

00:47:36: aber ich kann mal gut vorstellen, dass das kein einfaches Thema ist und dass da viele auch sich

00:47:41: viele Gedanken machen und da oft auch Night-Debatten aufkommen etc. Dann gehen wir noch zu einem ganz

00:47:47: einfachen Thema Leadership. Du auch jetzt im Prinzip als CEO. Was sind für dich so die Herausforderungen

00:47:55: und vielleicht auch Veränderungen in den letzten Jahren gewesen? Ja, der größte Unterschied ist

00:48:00: dieser Switch von, man fängt in einem kleinen Team an, paar Co-Founder und jeder hat einen Arbeitsbereich

00:48:07: und arbeitet selber darin. Jeder steuert was bei, am Ende des Sprints sieht man die Ergebnisse

00:48:12: und dann planen wir den nächsten Sprint, man weiß ja, wie viel Zeit man hat. Und dann fängst

00:48:16: du die erste Führungsverantwortung an und dann kommt natürlich ein bisschen Koordination dazu,

00:48:21: Leuten zu erzählen, Leute einzuarbeiten, dann vielleicht mal was zu Reviewen. Man plant aber

00:48:25: trotzdem seinen Sprint ganz normal. Man weiß ja, was man früher mal geschafft hat und die Logik ist,

00:48:29: dass dann hinzukriegen ist, noch mal ein bisschen mehr zu arbeiten. Und dann noch mal ein bisschen

00:48:33: mehr und Management wird immer mehr. Und irgendwann ist der Punkt, wo man sich eingestehen muss,

00:48:37: dass Management jetzt mehr und mehr zum Aufgabenbereich wird und dass operative Arbeiten an

00:48:42: einzelnen Themen gar nicht mehr den Großteil der eigenen Zeit ausmacht. Im Gegensatz hat man den

00:48:47: Vorteil, dass man andere Menschen hat, die das in einem ganz anderen Maße machen können,

00:48:50: auch mit einem ganz anderen Fokus, weil es kommen auch immer mehr Themen in der Vielfalt dazu. Aber

00:48:54: das finde ich ist ein großer Switch, was Management angeht, das zu verinnerlichen und dann auch die

00:49:00: ganzen zwischenmenschlichen Themen dazwischen zu betrachten. Wir hatten es ja gerade mit Gehalt

00:49:04: etc. Also es ist ja nicht nur die Sachebene, dass und das muss so und das ist gut und das ist

00:49:08: schlecht, sondern letztendlich auch das richtig zu motivieren. Und gerade bei Startups, das ist

00:49:13: eine Achterbahnfahrt. Es gibt Momente, die unglaublich toll sind, wo man sich wie ein Überflieger fühlt

00:49:18: oder in Situationen, wo man was nicht so gelaufen ist, wie man es sich gewünscht hat. Und da die

00:49:23: Leute mitzunehmen und emotional quasi da auch zu führen, finde ich wichtig. Ein Learning,

00:49:29: das ich auch hatte, ich hatte viele Paradigmen, wo ich dachte, mehr Transparenz ist besser,

00:49:34: mehr Mitbestimmung ist besser etc., wo ich dachte, ich wüsste, alles besser. Aber dann oft auch

00:49:39: gelernt habe, ist nicht unbedingt so. Ich habe zum Beispiel gemerkt, wenn man selbst mal an einem

00:49:44: Problem arbeitet und man hat am gleichen Tag noch keine Lösung gefunden, macht sich vielleicht mal

00:49:49: Sorgen. Man könnte sagen, ja, Transparenz besser und jetzt erzähle ich das ein und ich weiß nicht,

00:49:52: wie es weitergeht. Und dann habe ich auf einmal drei Softwareentwickler, die sich mega Sorgen machen,

00:49:56: weil das Geschäftsmodell hier mit der Marge nicht klappen, sie eigentlich gar keine Ahnung haben,

00:50:00: was es bedeutet. Und sie wissen eigentlich nur, Jan ist unsicher, jetzt bin ich auch unsicher. Das

00:50:04: macht keinen Sinn. Also da auch eine gewisse sozusagen Verantwortung zu haben, was man kommuniziert.

00:50:09: Einmal natürlich wichtige Themen zu teilen, aber auch gewisse Themen erst mal selbstständig zu

00:50:13: lösen, bevor man ganz das Team durcheinander würfelt. Ja, ich glaube, es war auch mal ein Podcast

00:50:19: von Simon Zinnig. Also klar, diese Offenheit durchaus mal zu sagen, auch bei mir hat hier was

00:50:24: nicht geklappt. Ich weiß gerade nicht, was ich da tun soll. Das ist gut. Auf der anderen Seite,

00:50:28: wenn du halt damit täglich durchs Büro rennst, dann ist es wahrscheinlich kein Transparenzthema,

00:50:33: sondern es ist ein Kompetenzproblem. Also an dauernd zu sagen, ich weiß gerade nicht,

00:50:39: wie es läuft, dann ist es ein anderes Thema. Und klar, das verunsichert dann und bringt eigentlich

00:50:45: alle durcheinander. Aber dann liegt das Problem woanders. Insofern, da muss man glaube ich ganz

00:50:50: ehrlich mit sich selbst sein. Und damit will ich nicht sagen, dass es nicht wichtig ist,

00:50:55: wichtige Themen zu teilen. Auf jeden Fall. Die Frage ist, machen wir das tagtäglich oder

00:50:58: stiefe mal der Nacht drüber, denn 90 Prozent der Probleme lösen sich am folgetag. Da hat man

00:51:04: halt auch eine gewisse Verantwortung, den anderen gegenüber, wenn man jetzt in den Sprint zum

00:51:08: Beispiel arbeitet, zu schauen, macht es den ganzen Sprint hier durcheinander zu würfeln. Oder schauen

00:51:13: wir erst mal, wie es aussieht, analysieren das Ganze und packen es in die nächste Sprintplanung

00:51:16: rein und machen da dann einen kleinen Pivot. Also was sind da schon, ja wir reden viel über

00:51:20: Geschwindigkeit, aber was ist dann eine Woche für den Unterschied, wenn wir von einer riesen

00:51:24: strategischen Pivot etc reden? Ich habe in der Einleitung zu unserer Folge ja auch vom Thema

00:51:30: Burnout gesprochen, das ja mit der ganz praktischen Frage verknüpft, gerade wenn man eben auch so

00:51:36: lange an einem Thema arbeitet, auch so viel an einem Thema arbeitet, so wie es ja nun mal gründert,

00:51:41: dann häufig tun. Man verbringt viel Zeit mit den Leuten, mit denen man gegründet hat,

00:51:47: weniger Zeit mit Freunden, vielleicht sind die Gründe auch Freunde, dann ist das ein bisschen,

00:51:51: aber es sind halt trotzdem auch häufig berufliche Themen, die da eben dann umtreiben. Also diese

00:51:56: Frage, wie kriegt man eine Balance inzwischen, okay das ist hier viel Arbeit, aber gleichzeitig kann

00:52:02: ich halt nicht einen Marathon im Sprint laufen. Wie ist da so dein Rezept? Ja, ich glaube die Gefahr

00:52:09: ist eben, dass es ist ja nie genug. Also es ist ja nicht eine Person da, die sagt, hey das hast

00:52:15: aber toll gemacht und jetzt mach mal Feierabend. Und man will sich ja selber auch in Zukunft nie

00:52:19: vorwerfen müssen, dass es gefloppt ist, weil man nicht alles gegeben hat. Und das ist natürlich

00:52:24: ein Risiko, deshalb dann immer mehr zu arbeiten und Nachtschichten etc. Und ich glaube, das ist

00:52:32: wichtig, damit vernünftig umzugehen, was gerade gesagt ist ein Marathon kein Sprint, natürlich

00:52:36: kann man mal durchpushen, aber irgendwann braucht man Regeneration und eine Nacht durchgearbeitet

00:52:41: bis für morgens für zu erhöhten Schlafbedürfnisse am Vorgetag und zu Fehlern, die man macht und

00:52:45: netto hat man dann nicht unbedingt Sachen schneller gemacht. Vor einer engen Deadline natürlich

00:52:49: gibt es auch Situationen, da führt kein Weg dran vorbei, aber das ist extrem wichtig. Und

00:52:52: ansonsten finde ich, der Körper ist in vielen Bereichen ja echt wie eine Maschine, die mit gewissen

00:52:58: Parametern oder besser oder schlechter läuft. Also gesunder Schlaf ist wichtig, da kann man nur

00:53:08: begrenzt dran streichen, gesunde Ernährung wird sich auch rechen, das zu vernachlässigen fast

00:53:13: schuld und nichts mehr kochen oder sonst was, weil man gerade irgendwie am hasseln ist und dann

00:53:18: krank werden übrigens auch nix. Dann soziale Kontakte und mentale Balance ist auch total

00:53:23: wichtig und Sport und Bewegung genauso. Man kann natürlich schnell als Start-up in so einen Tunnel

00:53:29: kommen, dass man dann plötzlich, jetzt ist es schon so spät etc. Was mir da persönlich geholfen hat

00:53:34: ist zu checken. Also ich habe so eine Smartwatch, die tracked meinen Schlaf, das ist mein Schwachpunkt,

00:53:40: dass ich mal zur richtigen Uhrzeit ins Bett gehen muss. Man muss wissen, was sind die Themen,

00:53:44: auf die man besonders ein Auge drauf haben muss. Ernährung und Sport waren mir immer okay,

00:53:48: habe ich natürliches Bedürfnis nach, aber auch soziale Kontakte, da einfach dann noch gewisse

00:53:53: Zeiten zu blocken, zu reservieren, dass man da auch mal gemeinsam was macht oder vielleicht auch mal

00:53:57: dann zu etablieren, dass man beim Anfang vielleicht voll motiviert, sieben Tage die Woche arbeitet,

00:54:01: irgendwann zu sagen, hey, ich mache jetzt mal einen richtigen Sonntag und vielleicht auch mal ein

00:54:04: richtiges Wochenende, um dann das endlich Zeit mit Freunden oder Bekannten zu verbringen. Oder

00:54:09: ich mache mal Urlaub und nehme mal nicht den Laptop mit. Habe ich es auch noch nicht geschafft,

00:54:13: aber gewisse Boundaries zu klären. Aber ich habe es geschafft in der Urlaub dem Laptop

00:54:18: nur noch eine Woche nicht zu öffnen. Das war der erste kleine Erfolg und das Unternehmen lief

00:54:21: trotzdem. Und da hat man eine Verantwortung gegenüber sich selbst, eben langfristig auch,

00:54:27: weil Pausen auch die Performance tatsächlich erhöht, also zweifelsohne. Natürlich auch eine

00:54:31: Verantwortung geben wir den anderen, denn wenn man mega überarbeitet ist, also typische Symptome ist,

00:54:36: dass die Leute pumpig werden, mit Leuten dann wirklich nicht mehr gut umgehen und das nur,

00:54:40: weil jemand auf seine eigene Gesundheit nicht 8 gegeben hat, das ist ja auch nicht wirklich

00:54:43: verantwortungsvoll. Auch wenn man dann vielleicht dann im Fördantrag zwei Seiten mehr geschrieben

00:54:48: hat oder dann keine Ahnung, fünf mehr Sales-Calls gemacht hat, also man muss das richtige Maß

00:54:53: finden. Ja, spannend. Allerdings häufig, oder es ist ja schwierig, das selbst zu reflektieren,

00:55:00: insofern auch da, glaube ich, wichtig, dass man vom Umfeld auch Signale zurückbekommt. Da sind

00:55:05: natürlich Mitgründer, also vom Mitarbeitern wird es wahrscheinlich ein bisschen schwierig sein,

00:55:09: aber Mitgründer oder eben aus der eigenen Familie oder eben von Freunden. Absolut. Oder so

00:55:15: Co-Working Spaces. Also wir tagen so Office mit drei, vier anderen Start-ups. Ich hatte das,

00:55:20: glaube ich, von ein paar Tagen, wie wir pushen uns gegenseitig. Ob wir ins Büro kommen, das ist

00:55:26: ein Kumpel Deike, heißt er, ich komme rein, er ist da und ich das erst mal sage, es ist Deike,

00:55:30: das wird dein Tag! Und schon hat er nöchelt auf den Lippen und pusht. Und einen anderen Tag

00:55:34: kam er vorbei, ich war schon ein bisschen spät, wir waren ja bei den Letzten im Büro und der Herr

00:55:38: Jan, die Sonne scheint, du brauchst jetzt ein B mit mir, lass uns zum See gehen. Und das war einfach

00:55:42: schön, weil man dann letztendlich aufeinander Acht gibt. Und das ist toll, auch so ein Umfeld von

00:55:47: anderen Gründern zu haben, weil die das Problem genauso kennen und man sich da gegenseitig sehr

00:55:51: gut unterstützt und kann. Es gibt auch viele Foundersportrunden von Paddle Tennis über Jogging

00:55:55: Clubs etc. Kann ich auch allen nur empfehlen, das gibt auch halt. Sehr gut, vielleicht noch ein

00:56:01: Thema zum Empfehlen. Wir haben es am Anfang ja schon angesprochen, das Netzwerk Bremen Start-ups.

00:56:05: Ist ja auch oftmals so ein Thema Mensch, soll ich jetzt noch Zeit aufwenden, also ich habe viel

00:56:11: zu tun, soll ich dann noch Zeit aufwenden, mich bei so einem Netzwerk zu engagieren. Also zu den

00:56:16: Events zu gehen, zu reden, vielleicht dann noch abends. Wie ist es aus deiner Sicht? Also ich war

00:56:23: extrem viel über die letzten Jahre im Netzwerk und gerade jetzt auch in der Bremen Start-ups

00:56:27: sind aktiv und es hat extrem viel gebracht. Ich kann aber verstehen, warum manche Menschen da

00:56:31: zurückhaltend sind, was Netzwerken angeht. Das ist so der Gedanke. Ich gehe jetzt auf ein Event. Ich

00:56:36: habe ja keine Garantie, dass ich das, was ich jetzt gerade brauche, definitiv auch kriege. Und

00:56:40: weil ich jetzt die und die Aufgaben habe und definitiv weiß, wenn ich jetzt hier das Pitch Deck

00:56:44: fertig mache und heute noch raus schicke, dann habe ich mein Ziel erreicht. Das ist natürlich dann

00:56:49: auch da die Versuchung wieder groß zu sagen, ja okay, dann spare ich an der Ecke. Aber das Prinzip

00:56:54: von Networking, genauso auch von Pitches, ist ja auch Chancen für Eventualitäten zu schaffen,

00:56:59: für zufällige Begegnungen. Aber es kann ja nur eine zufällige Begegnung geben, wenn man an einem

00:57:04: Ort ist, wo Begegnung stattfindet. Und dafür finde ich halt das ganze Thema Networking und

00:57:09: Start-up Events total wichtig. Muss natürlich am Rahmen sein, also wenn man jetzt durch die

00:57:13: ganze Republik nur noch tut und sonst gar nichts mehr macht, das macht keinen Sinn. Ich kenne auch

00:57:17: die anderen Fälle, wo Start-ups im Loop von Preisengewinne gefangen waren und am Ende irgendwie

00:57:23: 12 Preise hatten und nach wie vor ihren Co-Foundern nicht gefunden haben oder nicht am Produkt

00:57:27: gewählt haben, sondern weil sie immer noch mehr auf sich Wettbewerbe beworben haben. Man kann

00:57:31: es auch überziehen. Aber ein gesundes Maß an Networking, also das macht natürlich absolut Sinn.

00:57:35: Und auch hier, es gibt jede Woche Events, ich gehe inzwischen auch nicht mehr jede Woche hin,

00:57:38: aber schon zweimal ein Monat auf dem Start-up-Stammtisch, auf dem Event, schon. Und das macht auch

00:57:45: Spaß, mal zu schauen, was andere machen. Ich glaube, das hat es im Vorgespräch auch berichtet,

00:57:50: ihr habt doch ein Investor über das Netzwerk gewonnen. Ja, mit mehreren tatsächlich. Genau,

00:57:55: ein Business Angel und tatsächlich einen großen strategischen Investor, beides über das

00:58:01: Netzwerk. Und das ist auch, oft wird so bei Intros so was gedacht, dass dann eine Person ein

00:58:08: Intro das gemacht wird. Ja, das auch. Aber ich glaube, was es bei uns eher gebracht hat,

00:58:12: ist, dass von mehreren Personen gegenüber interessanten Investoren wieder immer wieder

00:58:17: genannt wurden. Also eine gewisse Reputation, die man aufbaut. Und das kann man natürlich auch

00:58:21: nur schaffen, wenn man sichtbar ist. Ansonsten weiß ja niemand, dass es das eigene Projekt,

00:58:25: die eigene Idee überhaupt gibt. Sofern totaler Mehrwert. Auch da ein Team, man kann es auch

00:58:30: verteilen. Also ich rede hier von Netzwerken ist wichtig, aber wir sind nicht mit allen

00:58:35: aus solchen Netzwerkevents. Also wir haben ein, zwei Personen, die sind kommunikativ. Also

00:58:39: in meinem Fall, ich bin viel auf Bühnen und rede da, das ist gut. Aber wir schleppen nicht das

00:58:43: ganze Team dahin. Und es rechnen nicht Leute, denen das überhaupt nicht liegt, die das gar nicht

00:58:46: mögen. Nee, aber mit ein, zwei Leuten kann man schon unglaubliches Netzwerk aufbauen.

00:58:50: Jan, vielen Dank für all deine Einblick und auch deine Transparenz. Zum Abschluss jetzt

00:58:57: nochmal so dein Impuls, dein Rat, dein Tipp an angehende Gründer und Gründerin.

00:59:03: Mein größter Rat ist, dass ihr den Mehrwert eures eigenen Handels in den Vordergrund stellt.

00:59:09: Also man kann ja auch viel von der Technologie kommen, etc. Aber was ist euer Impact und

00:59:13: warum macht ihr das? Das ist auch so schön, wie wir gestartet haben. Start with the why. Was ist

00:59:18: der Grund, der euch antreibt? Denn so eine Start-up-Reise ist lang und es ist hart. Ihr braucht

00:59:22: eine ganz hohe intrinsische Motivation, um diese Reise letztendlich zu durchstehen. Und das würde

00:59:26: euch noch viel mehr Freude bereiten, wenn ihr wisst, wie viel ihr das Ganze macht. Auch

00:59:29: Erfolge fühlen sich dann noch wesentlich wertiger an. Und ich glaube, der Tipp,

00:59:32: den ich euch gerne mitgeben möchte. Ja, und ich glaube, es hilft auch beim Durchhalten, wenn es

00:59:37: mal nicht so gut läuft. Wenn es nicht der mögliche Exit ist, der mich motiviert oder irgendwie ich

00:59:42: möchte mal ein Team mit 20 Leuten haben, sondern wenn mich motiviert, warum ich etwas mache. Und

00:59:50: wenn es da, wenn ich wirklich ein Problem löse, wenn ich Leuten helfen kann, dann treibt mich das

00:59:55: auch durch die schwierigen Zeiten. Absolut. Deutlich besser. Jan, vielen Dank für deine Einblicke,

01:00:00: viel Erfolg euch weiterhin und natürlich gute Ergebnisse bei euren Patienten, bei euren Kunden,

01:00:06: dass ihr da den Impact liefern könnt, den ihr schon unter Beweis gestellt habt und jetzt aber

01:00:12: ausräumen könnt. Ja, vielen Dank. Danke auch an euch fürs Zuhören. Ich hoffe, wir konnten euch

01:00:17: auch eine ganze Reihe an Impulse mitgeben, an Dingen, die ihr jetzt bei eurem Vorhaben vielleicht

01:00:21: ein bisschen anders macht, worauf ihr achtet. Wenn ihr Fragen habt zum Podcast oder Feedback

01:00:26: geben wollt, schreibt uns an podcast@4-gründer.de. Wenn euch die Folge gefallen hat, lasst uns gerne

01:00:31: eine Bewertung da und dann würde ich einfach sagen, bis zum nächsten Mal. Tschüss. Das war

01:00:36: "Besser gründen" der Podcast von FürGründer.de. Weitere Folgen mit spannenden Gästen findest du auf

01:00:43: fürgründer.de/podcast oder du abonnierst uns jetzt hier auf deiner Streaming-Plattform. Du möchtest

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