SEO 2026: So gewinnst Du Kunden auf ChatGPT, Gemini und Co. (mit Matthäus Michalik #266)

00:00:00: Ich würde sagen, es war noch nie so spannend wie zweifundzwanzig.

00:00:03: Da hatten wir im März erlebt, dass eben Google auch AI Overviews in Deutschland einführt.

00:00:07: Wir hatten dann im Oktober die Einführung von der AI Mode in Europa.

00:00:09: Das bedeutet, dass Google nicht mehr zur Suchmaschine wird, sondern zur Antwortmaschine wird.

00:00:13: Und wir sehen, dass über eigentlich alle Branchen weg Traffic zurück bleibt.

00:00:17: Ich glaube so.

00:00:18: Newsletter und Bestandskundenmarketing wird immer wichtiger dann für solche Portale, weil sie eben nicht immer nur auf den neuen Traffic-Übersuch-Maschinen angewiesen sein können.

00:00:26: Es gibt Studien, die sagen, dass der zitierten Quellen nicht die Seiten der zitierten Marken sind.

00:00:32: Das heißt, PR ist superwichtiger, Fieldmarketing wird wichtiger.

00:00:35: Influencermarketing, YouTube-Contents zum Beispiel.

00:00:38: Das heißt, zum einen muss ich mir ganz klar bewusst werden in der Strategie.

00:00:50: Herzlich willkommen bei einem Podcast von Für Gründer.de.

00:00:52: Schön, dass du wieder reinhörst.

00:00:54: Ein Spitzenranking bei Google bringt durch AI-Overviews, Chatchi Pity & Co.

00:00:58: viel weniger Besucher und potenzielle Kunden auf die Website.

00:01:02: Im Jahresverlauf im Jahr ist für die meisten Website-Betreiber der Traffic von Google dramatisch eingebrochen.

00:01:08: Was also tun?

00:01:09: Das frage ich Matthäus Michallig.

00:01:11: Matthäus ist Mitgründer und Geschäftsführer der internationalen Seehoorgentur Claneo.

00:01:15: Und viele von euch erinnern sich auch bestimmt.

00:01:17: Matthäus hat bei uns im Podcast schon viele Tipps für die Optimierung eures Online-Auftritts gegeben.

00:01:23: Deshalb hoffe ich, dass er uns auch jetzt helfen kann.

00:01:25: Hallo, Matthäus.

00:01:26: Hallo René, vielen Dank für die erneutere Einleitung in deinem Podcast.

00:01:29: Gerne.

00:01:29: Ist ja auch so einiges passiert im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, im Jahr, Aber auch noch mal eine Bitte an euch Hörer, wenn ihr den Podcast regelmäßig hört, abonniert ihn doch bitte.

00:01:47: Damit unterstützt ihr unsere Arbeit und zeigt, dass wir hier einen guten Job für euch machen.

00:01:52: Von daher vielen Dank für ein Abo dafür schon mal.

00:01:54: So, Matthäus.

00:01:55: Jetzt aber zu dem ganzen Thema SEO-Sechsenswanzig.

00:01:59: Vielleicht trotzdem nochmal ein kurzer Rückblick.

00:02:01: Ihr betreut ja sehr viele Unternehmen dabei, bei Google gut zu ranken.

00:02:05: Und insofern wäre es, glaube ich, erstmal ganz spannend, zum Blick hinter die Kulissen zu werfen.

00:02:10: Was habt ihr denn?

00:02:11: Mit diesen Unternehmen im Jahresverlauf erlebt.

00:02:13: Wie war so die Stimmung?

00:02:15: Wie war das Sentiment?

00:02:16: Ja, ich würde sagen, es war noch nie so spannend wie zweifundzwanzig.

00:02:20: Es kam einfach so viele Veränderungen auf und zu.

00:02:23: Ich glaube, wir sind ins Jahr gestartet mit dem Hinweis, es gibt neben Google auch KI-Chatbots.

00:02:29: Das war sozusagen der, der, der, der initiale Startschuss.

00:02:33: Aber dann hatten wir im März erlebt, dass eben Google auch AI Overviews in Deutschland einführt.

00:02:37: Das bedeutet, dass Google nicht mehr zur Suchmaschine wird, sondern zur Antwortmaschine wird.

00:02:41: Wir hatten dann im Oktober die Einführung von der AI-Mode in Europa und auch inklusive Dachregion.

00:02:46: Das heißt, wir haben sehr, sehr viele Veränderungen auch bei Google gesehen und das führt natürlich zu vielen Verunsicherung auch in Marketing-Teams.

00:02:53: Wie gehe ich eigentlich damit um?

00:02:55: mit fast kostenlosen Traffic, den ich früher jahrelang hatte, auf den ich mich verlassen konnte, der jetzt teilweise eben wegbricht.

00:03:02: Und wir sehen, dass über eigentlich alle Branchen weg Traffic zurückbleibt.

00:03:07: Man spricht auch vom Traffic Peak, das war das Jahr, wo wir am meisten Traffic gesehen hatten.

00:03:15: Und jetzt natürlich der Traffic zurückbleibt, wenn Google selbst entweder zur Antwort Maschine wird, das eben mit den Google AI Overviews die Antwort direkt schon parat.

00:03:25: liegt.

00:03:26: Und ich fand es ganz spannend, kurz bevor wir jetzt hier gestartet sind, hatte ich Probleme mit meinem Höhenverstellbaren Schreibtisch.

00:03:31: Da kam eine Erromeldung, die habe ich bei Google eingegeben.

00:03:34: Es kam eine Antwort direkt von Google.

00:03:36: Ich habe keine einzige Seite angeklickt und konnte das Problem lösen.

00:03:38: Das heißt, das ist nicht nur etwas, was irgendwie in der Theorie der Fall ist, ein ganz reales Praxisbeispiel, das es bei vielen Branchen so sein wird, dass Menschen gar nicht mehr weiterklicken auf eine weiterführende Seite, weil sie einfach die Informationen schon bekommen.

00:03:53: Und dann haben wir natürlich jetzt mit dem AI Mode seit Oktober etwas, was aktuell noch eine niedrige Adaptionsrate hat.

00:04:00: Also AI Mode wird noch gar nicht so stark genutzt wie zum Beispiel AI Overviews, weil da kann man sich ja gar nicht von irgendwie befreien sein.

00:04:07: Die werden immer ausgespielt.

00:04:08: AI Mode muss sich schon aktiv den Triggern oder den den aktivieren, um den zu nutzen.

00:04:13: Aber wir sehen sehr, sehr stark auch für Unternehmen, dass sie sich auf diese veränderten Landschaft vorbereiten müssen und ihnen auch bewusst sein muss, dass der kostenlose Traffic, den wir die letzten, weiß ich nicht, zwei Dekaten hatten, so vielleicht nicht mehr wieder zurückkommt, sondern man eben sich auf diese neue Realität auch einstellen muss.

00:04:31: Ja, auf LinkedIn hieß es ja dann auch sofort, Seeo ist tot.

00:04:35: Was habt ihr als Agentur da eigentlich gedacht?

00:04:38: Das ist eine spannende Frage.

00:04:40: Im Grunde dieser Aussage ist Seo tot, die begleitet mich die letzten fünfzehn Jahre.

00:04:44: Es kam irgendwie Mobile, dann kam Voice Search, dann kam zwischendrin noch Social Media, also Seo wurde schon immer wieder totgesprochen.

00:04:52: Man muss aber schon einem bewusst sein, dass, wie wir Informationen konsumieren oder Informationen suchen, das war die letzten fünfzehnzehn Jahre sehr stark.

00:05:03: Google zentriert.

00:05:04: Also immer, wenn man ein Problem hatte, man ist direkt zu Google gegangen.

00:05:07: Mittlerweile sehen wir auch, das ist viel diverser.

00:05:08: Wenn ich zum Beispiel eine Anleitung benötige, ich will wissen, okay, wie streiche ich meine Wand von oben nach unten oder von links nach rechts Richtung Fenster etc.

00:05:15: pp.

00:05:15: Dann gehe ich vielleicht direkt zu YouTube.

00:05:17: Wenn ich sage, hey, ich will irgendwie Inspirationen verreisen, gehe ich vielleicht zu Pinterest, gehe ich vielleicht zu TikTok.

00:05:22: Das heißt, wir sehen, dass es verschiedene Suchmaschinen mittlerweile gibt und auch, je nachdem, was für einen speziellen Einsatz zweck ich habe, ich vielleicht auch aktiv zu einer anderen Suchmaschine gehe.

00:05:31: Aber trotzdem ist immer noch Google eine der meistbesuchten Seiten, eine der Seiten der meisten Traffic liefern und immer noch Millionen, Milliardenfach besucht wird und Menschen das nutzen.

00:05:43: Und ich gehe davon aus, es wird immer noch so die nächsten fünfzehn, fünfzehn Jahre sein.

00:05:47: Letztendlich müssen wir uns diesen neuen, neuen Realität entgegenstellen und sagen, okay, wir verstehen, dass sich da was verändert.

00:05:54: Aber trotzdem gibt es immer noch genug Suchergebnisse, die kein AI-Overview haben.

00:05:58: Es gibt immer noch genug Menschen, die nicht zu ChatGPT gehen und den KI-Chat-Bots oder AI-Mode nutzen.

00:06:03: Das heißt, da muss ich immer noch ganz klassisch meine Seeho-Hausaufgaben erledigen.

00:06:07: Nur ich muss jetzt halt ganz bewusst mir betrachten, okay, was ... kann ich erreichen mit welchem invest letztendlich?

00:06:14: und sind vielleicht auch andere Kanäle für mich relevant.

00:06:16: Also ihr seht zum Beispiel YouTube als ein sehr spannender Kanal, wenn es um Anleitung geht, dass das zum Beispiel auch nicht von vielen Unternehmen bedient wird, obwohl YouTube von der Verteilung der Besuchenden eine der drei größten Summaschinen ist.

00:06:29: Das heißt, wenn ich sage, ich bin vielleicht ein Baumarkt, da macht YouTube total Sinn, da aktiv zu sein und da auch die Zielgruppe zu erreichen, die vielleicht nicht nach einem Produkt sucht bei Google, sondern direkt nach einer Anleitung sucht und dann tendenziell auch in meinen Baumarkt kommt, um dann die Materialien zu kaufen.

00:06:45: Gut, dann lass uns auf dieses veränderte Umfeld schauen und was dies für uns alle bedeutet.

00:06:50: Zum Paar mögliche Szenarien hast du ja schon skizziert, aber im Prinzip des Ausgangsszenarios ist, wir alle haben über die Suchmaschinen, insbesondere natürlich über Google-potenzielle Kunden erreicht.

00:07:04: Das wird jetzt immer weniger.

00:07:06: und deshalb Die Frage, was kann man tun?

00:07:08: Und zum Einstieg, du hast ja schon so ein paar Begriffe jetzt gebracht, AI Overviews, dann ChatGPT mit Large Language Models.

00:07:16: Dann, ihr habt ja auch eine eigene Konferenz zum Thema Geo gemacht.

00:07:20: Wir hatten auch schon eine Podcast-Folge zum Thema Geo.

00:07:22: Also, welche Begriffe sind jetzt eigentlich relevant und was verbirgt sich dahinter?

00:07:27: Das nochmal kurz als Zusammenfassung.

00:07:29: Genau.

00:07:30: Man sieht sehr stark, dass sich ein Begriff durchsetzt.

00:07:32: Am Anfang gab es verschiedene Akronüme.

00:07:34: Es gibt immer noch Stimmen in der Industrie, die sagen, wir brauchen gar keine neue Akronüme, das ist am Ende nur SEO für KI-Systeme.

00:07:40: Man sieht aber, dass im Grunde auch aus den Management-Ebenen von Unternehmen irgendwie die Stimme oder die Fragen laut wären, was ist denn dieses Geo?

00:07:49: Ich habe von diesem Geo gehört.

00:07:51: Geo for Generative Engine Optimization.

00:07:53: Das wird wahrscheinlich der Begriff sein, der uns jetzt in Zukunft auch neben dem klassischen SEO auch begleiten wird.

00:07:59: Und es bedeutet im Grunde die Optimierung für generative Antwortmaschinen.

00:08:04: Das heißt zum einen natürlich, ChatGPT per Plexity, aber auf der anderen Seite auch AI Overviews, AI Mode, weil hier eben auch ähnlich funktionieren wie der Chatbot von Google, wie Gemini.

00:08:13: Das bedeutet, es gibt sozusagen neue Teilsiszipien.

00:08:17: Aktuell wird sich noch mehr oder weniger gestritten.

00:08:20: Wer übernimmt eigentlich diese Aufgabe, kommt es eher aus PR, weil PR mittlerweile auch sehr wichtig ist, wenn es um die Reputationen im KI-System geht, kommt das dann eher vielleicht aus dem Branding, kommt es eher aus der klassischen Zoom-Machine-Optimierung.

00:08:32: Und wir sehen schon sehr stark, dass eigentlich jemand, die Skills für die Zoom Machine Optimum hat, sehr gut darauf vorbereitet ist, auch sich diesem Geo-Umfeld zu nähern.

00:08:42: Wir haben natürlich auch eine Website, das heißt, wir haben viele Überschneidungen.

00:08:45: Und das ist jetzt nicht so, wie du schon sagst, das SEO ist tot und ich muss jetzt Geo machen und ich muss meine Webseite für KI-Systeme auslegen, sagen.

00:08:52: SEO ist immer noch super wichtig und immer noch die Basis, weil das mittlerweile, man kann schon sagen, aufeinander aufbaut.

00:08:59: Das heißt, eine schnelle Website mit wenig Einsatz von JavaScript, mit keinen geblockten Crawler an der KI-Systeme.

00:09:07: Das ist so die technische Basis.

00:09:08: Und dann geht es ja trotzdem um den Content, der möglicherweise zitiert wird.

00:09:12: Und eine große Komponente, wenn man das wirklich so in der Natural erklären sollte, eine neue komplette Komponente, die dazu kommt, noch mal stärker dazu kommt, ist im Grunde die Erwähnung auf Drittseiten.

00:09:21: Das bedeutet, ich muss sicherstellen, dass meine Marke oder mein Unternehmen stattfinden, wenn andere über mein Umfeld sprechen, wenn andere vielleicht auch sagen, das sind die fünf beliebtesten Schuhmarken, das sind die fünf beliebtesten Familienfahrzeuge, etc.

00:09:35: Bp.

00:09:35: Das heißt, diese Drittquellen spielen eine sehr, sehr wichtige Rolle bei diesem Beschaffung von Informationen, wenn eine KI eine Antwort auf einen Prompt gibt.

00:09:45: Ja, das erinnert mich an eine Folge, die wir gemacht haben zum Thema Off-Page-SEO, das Thema Backlinks generieren.

00:09:52: Und wenn ich mich jetzt auf fünfzehn Jahre zurück erinnere, da war das ja im Prinzip so die HauptSEO-Maßnahme, also... Seriös, auch unseriös.

00:10:02: Hauptsache, ich platziere auf ganz, ganz vielen Seiten Backlinks, damit Google mich dann höher rankt, weil sie sehen, ich werde irgendwo verlinkt.

00:10:11: Über die Jahre hat Google dann nachgesteuert und geschaut, sind das eigentlich vertrauenswürdige Seiten und so weiter.

00:10:18: Das heißt aber, wenn ich das jetzt für das ganze Thema Geo auslege, kommen wir so ein bisschen zurück zu Backlinks aufbauen, in Anführungsstrichen, weil es hilft ja nicht nur einen Link, sondern eigentlich so wie du es beschrieben hast.

00:10:30: Die anderen Seiten müssen auch relevant über mich schreiben.

00:10:33: Also tatsächlich, wenn es irgendwie Listen gibt, der beste Handwerker in Berlin, die beste Buchhaltungssoftware oder das beste Kaffee oder hier könnt ihr leckeren Kaffee trinken.

00:10:44: Also ich mich aktiv darum bemühen, in solchen Artikeln auf anderen Seiten erwähnt zu werden.

00:10:51: Ganz genau.

00:10:51: Also das ist sehr vergleichbar mit dem klassischen off-page, was man aus der Suchmaschinenoptimierung kennt, ist jetzt ein bisschen anderer Blickwinkel, weil der Beckling jetzt nicht gar nicht so mehr so relevant ist.

00:11:01: Klar, wenn ein Beckling dabei rausspringt, ist das super.

00:11:05: Aber das ist nicht das oberste Ziel.

00:11:06: Das oberste Ziel ist wirklich dann am Ende die Erwähnung.

00:11:08: Und wie du schon sagtest, je nachdem, in welcher Branche man aktiv ist, gibt es auch wieder um andere Quellen, die von KI-System als Quelle herangezogen und zitiert werden.

00:11:18: Also, wenn es zum Beispiel um Dienstleistungen geht, dann gibt es häufig Dienstleistungsbranchenverzeichnisse.

00:11:23: Bei uns im Agentursegment gibt es ein relativ großes Agentur-Tipp, Sortlist, OMR Reviews, die sehr stark zitiert werden.

00:11:30: Das heißt, da mussten Agenturen stattfinden, um halt eben auch die Chance zu haben, bei GPPT referenziert oder erwähnt zu werden.

00:11:38: Dann gibt es im Handwerksbereich sicherlich Handwerksportale, Branchenverzeichnisse für die jeweilige Region, für die jeweilige Stadt.

00:11:46: Und wenn es um zum Beispiel Software geht, da sehen wir auch, dass Vergründer zum Beispiel da sehr gut positioniert ist, weil ihr häufig so Artikel habt, was sind die zehn besten Newsletter-Software-Anbieter?

00:11:58: Was sind die besten Homepage-Baukästen?

00:12:01: Und das sind natürlich so Link-Listen oder so Listicles genannt.

00:12:05: Die ist so ein KI-System gerne aufgreift, weil sie sich selbst keine Meinung bilden können, sondern die Meinung von Drittpartei nehmen, um daraus eine entsprechende Antwort.

00:12:15: zu zu erstellen.

00:12:16: Und letztens hatte ich mit einem Vortrag ein schönes Zitat gehört, dass man dann sagt, früher hat man von Link-Touch gesprochen, so in den Anfangsjahren der Summa-Schienenoptimierung und heute spricht man von Listical-Touch, dass man eben sagt, wenn ich jetzt ein Software-Anbieter bin für Newsletter-Software und es gibt ein Software-Anbieter für Buchhaltungssoftware, dass man sagt, hey, in meinem Blog werde ich ein Buchhaltungssoftware-Listical platzieren.

00:12:38: dich da in die Top drei nehmen, dafür machst du einen Bockbeitrag zur Newsletter Software und platzierst mich in den Top drei.

00:12:44: Das heißt, man kann natürlich auch da über... Kontakte und auch über Netzwerk innerhalb der Branche, sicherlich das eine oder andere Listecle platzieren, weil man muss schon sagen, aktuell funktionieren Listecles sehr gut.

00:12:57: Und wir sind natürlich auch in den Anfangszeiten von Geo.

00:13:00: Das bedeutet, die Frage ist, wie lange wird das funktionieren und wo?

00:13:02: wird vielleicht auch ein Church of BT oder Perplexity oder Gemini dann irgendwann so ein Qualitätsriegel davor schieben und sagen, ja, okay, Listecles hat sich zu Beginn stark zitiert, weil ich es nicht anders konnte, nicht besser konnte.

00:13:14: Aber ich sehe, dass es wieder genutzt wurde, um sozusagen meine Antwort zu verbessern, sagen wir mal, nicht unbedingt manipulieren, sondern verbessern, da werde ich jetzt quasi striktere Qualitätsrichtlinien da dranlegen letztendlich.

00:13:28: Ja, weil mich erinnert das so ein bisschen wie damals die links auf weißen oder weiße links auf weißem Hintergrund, wenn man sich im Prinzip einfach nur so austauscht, ohne tatsächlich ja auch... Und eigentlich geht es ja da wirklich um ein Test, den man macht.

00:13:41: Also wir, für Gründer, wir testen ja jede Software, um dann wirklich so ein Ranking zu erstellen.

00:13:45: Und wenn jetzt im Prinzip die eine Software und die andere Software einfach nur sagt, hey, wir erstellen mal so ein paar, das ist die beste Software.

00:13:52: Wir nehmen euch mit rein und ihr mit uns mit rein, dann ist das natürlich eigentlich kein wertvoller Content, obwohl er eben in dem Moment vielleicht hilft, bei Chatchi Pity und Co.

00:14:02: dann als Antwort aufzutauchen.

00:14:04: Da dann aber jetzt zwei Herausforderungen, gerade für diejenigen, die ja Content erstellen, nehmen wir einfach mal die beste Software für XY, die werden dann zwar bei ChatchiPT und auch in den AI Overviews genannt, aber am Ende klicken viel weniger Leute zu dem Artikel.

00:14:23: Also für Content-Portale, wie auch für Gründer.de und auch ganz viele andere, auch Reiseportale im Endeffekt oder auch Reiseplogger oder Foodblogger, die erstellen das alles, aber ChatchiPT gibt dann die Antwort und der User Besucht die Seite nicht.

00:14:38: Ja, das ist ein generelles Problem von dieser Art von Webseiten.

00:14:43: Also Konnen-Portale, sei es Publisher, sei es Affiliate-Marketing-Webseiten, die sich sozusagen auf den organischen Google-Traffic durch gute Submachine-Optimierung verlassen haben, die haben definitiv bei KI-Chatbots als auch bei Air-Overviews das Nachsehen.

00:15:00: Weil eben... Dann vielleicht der Reiseblocker sagt, was sind die besten Reisetipps für Junggesellenabschiede?

00:15:07: Welche Städte sind die besten?

00:15:08: Dann wird ein AI-Overview die Antworten geben, keine Ahnung, auf der einst Köln und auf die zwei Ballermann, was auch immer, aber keiner wird am Ende mehr auf den Reiseblocker klicken.

00:15:17: Das heißt, der Traffic bleibt im Google-Universum.

00:15:20: Das Gleiche sehen wir auch bei GEPT, das ist der ausgehende Traffic.

00:15:23: super, super marginal ist.

00:15:25: Und das ist auch nicht die richtige KPI jetzt für Unternehmen, die zum Beispiel ein Produkt verkaufen, ein Software verkaufen, dass man sagt, hey, okay, wie viel Traffic generiere ich eigentlich über die langen Modelle, sondern viel mehr zu sagen, wenn jemand nach einem Produkt nach einer Dienstleistung in meinem Segment sucht, wird meine Marke erwähnt.

00:15:40: Weil wir sehen sehr häufig, dass es einen Medienbruch gibt, dass Menschen bei GPPT ihre erste Recherche machen, dann irgendwie zwei, drei Vorschläge bekommen und am Ende dann trotzdem zu Google gehen und die Marke eingeben.

00:15:52: Das ist natürlich für ein Software-Anbieter.

00:15:55: ist es total passend für Dienstleister, ist es total passend.

00:15:57: Aber wenn ich sozusagen mein Geld durch Affiliate-Provision und durch den Crafting auf meiner Seite oder durch Patience-Pression generiere, da habe ich natürlich bei KI-Antworten letztendlich mehr oder weniger verloren, weil eben die Antwort direkt die Systeme geben und da ist es egal, ob es jetzt in GPD per Plexity oder ja ja ja Overviews sind und der Nutzen da eigentlich seinen Informationsbedürfnis schon gestellt hat und die Wahrscheinlichkeit, dass sie klicken, sehr, sehr gering ist.

00:16:23: Deswegen, ich würde sagen, für Publisher wird es wirklich schwierig und wird es eine harte Zeit in den nächsten Jahren, insbesondere wenn vielleicht auch noch mehr AI Overviews ausgespielt werden oder noch mehr AI Mode.

00:16:36: Reinkommt.

00:16:36: Ich finde es ganz spannend, wie stark Google das letztendlich überall positioniert auf dem Android-Gerät, im Chrome-Browser, auf Google selbst.

00:16:43: Das heißt, Google will schon, dass die Menschen AI-Mode nutzen.

00:16:46: Adaptionsraten haben wir in Europa aktuell noch nicht.

00:16:48: In Amerika sind es irgendwie unter fünf Prozent, also super, super gering.

00:16:52: Aber für Publisher, für Content-Portale wird das halt schwierig, weil sie ja nicht die eigentliche Marke sind, sondern sie haben immer jahrelang den Traffic sozusagen über Google bekommen, um dann wiederum den Traffic auf der Webseite selbst zum Affiliate, zur Affiliate Conversion zu führen am Ende oder zu einem Liedformular oder wie auch immer die Modelle aussehen.

00:17:13: Deswegen werden es Publisher und klassische Konteportale Affiliate in Form von KI-Suchmaschinen immer schwieriger haben.

00:17:21: Hast du da schon eine Idee, wie sich die Portale weiter verändern können?

00:17:26: Vielleicht trotzdem noch mal auch vor dem Hintergrund, dass ja die, also bisher so wie du beschrieben hast, war die Geschäftsbeziehung relativ.

00:17:33: Klar, ein Portal macht einen Vergleich, schaut dann, dass man über Affiliate Links, wenn dann eben jemand klickt, dass dann durchaus auch eine Provision gezahlt wird.

00:17:42: Weil in der Regel ist es halt nicht das Modell wie bei Stiftung-Wahntest, wo du den Test kaufen musst, also runterladen und kaufen.

00:17:49: Das hat sich, glaube ich, nicht wirklich durchgesetzt im Netz, außer vielleicht ein bisschen bei Stiftung-Wahntest.

00:17:55: Und der Softwareanbieter, zum Beispiel das Newslettertool oder die Buchhaltungssoftware, konnte auch relativ gut tracken.

00:18:01: Von wo kommt jetzt mein Traffic?

00:18:03: Jetzt braucht aber der Anbieter trotzdem diese Erwähnung, um wiederum in Chatchity und in AI Overviews ausgespielt zu werden, ohne dass aber der Klick und die Arbeit des Publishers, also des Content Portals, direkt vergütet wird.

00:18:19: Wie kann sich diese Gemengelage vielleicht da lösen in der Zukunft?

00:18:23: zwei, drei Ideen dazu vielleicht.

00:18:25: Ich finde immer sehr, sehr schönes Beispiel in der Branche ist eigentlich Finanztipp, die ja im Grunde nichts anderes sind als ein Content, erfietet Portale und eben durch Provision, aber natürlich ihre sehr, sehr gute Beratung, eben ihr Geld verdienen.

00:18:39: Und ich finde diesen sehr stark zur Destination geworden.

00:18:42: Also wenn ich sage, ich möchte mich über die Altersvorsorge informieren, ich will wissen, was ist denn das beste Depot für mein Kind.

00:18:48: Viele suchen eben dann Finanztipp plus.

00:18:51: Kinderdepot oder finanzte Plus, Altersvorsorge oder Gene direkt zu finanzten.

00:18:54: Das heißt, du musst im Grunde zur Destination werden.

00:18:56: Du darfst halt nicht austauschbar sein.

00:18:59: Es ist sehr leicht gesagt.

00:19:00: Es ist natürlich eine sehr schwierige Aufgabe, so zu Marke zu werden.

00:19:04: Aber ich glaube, das ist ein wichtiger Schritt, um dann halt wiederum auch zu sagen, okay, es gibt Kanäle, die sind nicht so stark von KI abhängen wie zum Beispiel der Newsletter, der auch bei Finanztippen selbst abonniert und lese da gerne immer wieder mal rein, wenn die Headline gut ist, wenn es mich interessiert.

00:19:19: Und das führt mich halt immer wieder auf die Seite zurück.

00:19:21: Ich glaube, Newsletter und Bestandskundenmarketing wird immer wichtiger dann für solche Portale, weil sie eben nicht immer nur auf den neuen Trafficübersuchmaschinen angewiesen sein können.

00:19:30: Und auf der anderen Seite, wenn wir sagen, wir haben früher eine Vergangenheit erfidelt, Provision bekommen.

00:19:36: Durch die Click-outs ist die dann eben die Frage, macht es nicht vielleicht Sinn, ein Art Modell zu haben, wo die Softwareanbieter oder die Dienstleiste bezahlen, was sie überhaupt gelistet werden dürfen.

00:19:47: Wie das rechtlich ist, kann ich gar nicht so beantworten.

00:19:51: Da bin ich nicht die richtige Person für.

00:19:54: Aber definitiv ein anderes Modell, weil man eben sieht aus KI-Systemen, aus der Zitierung, sind halt eben Portale wie Eifel Gründer, wie Finanzzett, wie andere Vergleichsportale, super wichtig.

00:20:06: um den Marken oder den Endmarken sozusagen die Sichtbarkeit in den KI-System zu ermöglichen.

00:20:11: Das heißt, man müsste eben da ein anderes Geschäftsmodell finden, nicht mehr über Affiliate, sondern über, hey, kannst du dich zwölf Monate einbuchen in diese Liste, Position eins kostet so viel, Position zwei so viel, Position drei so viel.

00:20:23: Dann ist natürlich die Frage, wie unabhängig ist man eigentlich nur als Portal?

00:20:26: Das ist eine kritische Frage.

00:20:29: Aber vielleicht sagt man, okay, der Test ist trotzdem unabhängig, aber um innerhalb des Tests erwähnt zu werden, musst du diese monatliche Gebühr oder diese jährliche Gebühr zahlen, weil eben dieser Click-Out nicht mehr vorhanden ist.

00:20:42: Der wird immer weniger durch die Zeit, wo KI-Systeme die Antwort direkt liefern.

00:20:48: Dieser Podcast wird präsentiert von der KfW-Bankengruppe.

00:20:52: Ob sie gründen oder in ein bestehendes Unternehmen einsteigen, Fördermittel der KfW erleichtern ihnen die Existenzgründung und ihre ersten Jahre der Selbstständigkeit.

00:21:01: Finden sie die passende Förderung und lassen sie sich von anderen Vollblutunternehmerinnen und Unternehmern inspirieren.

00:21:08: Unter kfw.de-slash-gründen und kfw.de-slash-Nachfolge.

00:21:12: Alle wichtigen Infos dazu finden sich auch in den Shownotes dieser Folge.

00:21:17: Schauen wir auch noch auf ein Thema oder auf eine Branche, die für viele Selbstständige und kleine Unternehmen relevant ist, E-Commerce.

00:21:24: Also viele haben ja einen Shop und versuchen auch da durch die Plation bei Google direkt den Traffic auf ihren Shop zu bekommen.

00:21:31: Wie sieht es da aus aus deiner Sicht momentan und auch in Zukunft?

00:21:35: Also, wenn man sich anschaut, wie stark sich auch Google verändert hat die letzten zehn Jahre, dann ist ja e-commerce auch schon immer eine Branche gewesen, wo Google natürlich sehr stark mit verdient.

00:21:44: Product listing ads, klassische Anzeigen, also immer was alles, was transaktional ist, da war ja immer schon sehr starker, sehr wettbewerb.

00:21:52: Und SEO hatte dann eben nur einen Bruchteil davon.

00:21:54: Trotzdem hat es natürlich, wir sind für Krawatten oder Jeans oder T-Shirts oder was auch immer irgendwie zu ranken, wenn ich eine große Plattform bin.

00:22:02: Und dann ist... stellt sich eben die Frage, wie wird es in einem KI-Kontext aussehen?

00:22:07: Also wir sehen zum Beispiel im AI-Mode, dass da Shopping schon auch stark integriert wird.

00:22:11: Das basiert natürlich auf den Shopping-Feeds, die man bei Google hat.

00:22:14: Das heißt, es ist im Grunde eine Erweiterung von dem, was man sowieso macht.

00:22:17: Und das ist eigentlich auch meine Einschätzung immer, dass man sagt, hey, wenn du gutes Sehung machst, im AI-Mode stattzufinden, AI-Overview-Statt zu finden, ist das schon mal die halbe Miete.

00:22:28: Natürlich musst du gucken, wie funktioniert dieser Query-Fan-Out, also das im Grunde aus einem Prompt dann verschiedene Suchanfragen werden und daraus die Antwort generiert wird.

00:22:36: Das muss man sich schon im Detail anschauen, aber dann kann man halt sehr, sehr gut mit seinen bestehenden Mitteln hinarbeiten.

00:22:42: Wenn wir uns anschauen, andere Systeme wie ein ChatGPT, und eigentlich muss man hier wirklich lediglich in Deutschland über ChatGPT sprechen, stand heute, weil einfach Gemini, Perplexity, Klo zu kleinen Marktanteilen haben, dass der Automatverbraucher eher schon zu ChatchiPT geht, um nach Produkten zu suchen.

00:22:59: Und da gibt es eben auch seit diesem Jahr ChatchiPT Shopping.

00:23:02: Es gibt quasi eine Beta, wo man seinen Shopping Feed integrieren kann.

00:23:06: Es gibt eine eigene Dokumentation, was sollte dieser Shopping Feed enthalten?

00:23:09: Und das bedeutet im Grunde eine Erweiterung.

00:23:12: Und das, was ich sowieso bei Google schon mache, mit einem Organization Listings, Immersion Center, werde ich das jetzt bei GEPT auch machen.

00:23:19: Lange Zeit war es so, dass die Bing-Feeds dafür genutzt wurden.

00:23:22: Jetzt gibt es natürlich auch Agente-Commerce, Agente-Commerce-Protokoll.

00:23:25: Das bedeutet auch, die Shop-Systeme werden sozusagen sich direkt an GEPT connecten.

00:23:30: Da gibt es ja schon die Zusammenarbeit mit Shopify und Etsy, soweit ich weiß, auch andere große E-Commerce-Plattform wie Shopwear, die sind auch schon da dran, das zu implementieren und irgendwann zu releasen.

00:23:40: Das bedeutet eigentlich, die großen Shopsysteme werden auch dieses Agente-Commerce-Protokoll bieten, was im Grunde dann eine Voraussetzung sein wird, um mehr Sichtbarkeit in den KI-System zu haben, wo dann eine Kunde letztendlich mit einem Klick den Checkout durchführen kann, ohne am Ende auf die Website des Online-Shops zu wechseln, dann direkt in seinem Chat-Interface.

00:23:59: Ich glaube schon, dass es immer noch aktiv getriggert werden muss von dem Kunden, von den Konsumenten und nicht irgendwie das... die KI komplett automatisch für mich meine Klamotten kauft oder meine Weihnachtsgeschenke kauft.

00:24:11: Aber ich glaube, dieses Ausfüllen von Kreditkartendaten, von Lieferdaten etc.

00:24:17: Das funktioniert wahrscheinlich sehr, sehr gut mit einem Agentik-Commerce-Protokoll.

00:24:21: Und wenn wir uns anschauen, was passiert eigentlich im e-Commerce, ist es so, dass das sehr, sehr stark auf Produktfiz basieren wird in Zukunft.

00:24:27: Und GPD bereitet sich aktuell auch auf Anzeigen vor.

00:24:31: Das heißt, da wird es dann sicherlich auch die Möglichkeit geben, irgendwann Anzeigen im e-commerce zu schalten.

00:24:36: Klingt aber auf jeden Fall, dass es noch komplexer wird.

00:24:38: Und ich glaube, ein wichtiger Punkt, den man jetzt mitnehmen sollte, ist der eigene Shop, den man hat, je nachdem mit welcher Software.

00:24:46: klar, wenn man jetzt Shopify hat, wird das sicherlich kein Problem sein.

00:24:49: Aber viele nutzen ja viel kleinere Shop-Systeme oder irgendwie Shops, die schon im Website-Bilder mit drin sind.

00:24:56: Wie gut ist da der Anschluss an eben die large language Models, insbesondere wenn ich dann eben in Zukunft einen Agenten dort los schicke und der dann im Prinzip einfach mit den verschiedenen Shops kommuniziert.

00:25:09: Funktioniert das dann in meinem kleinen Shop, den ich habe?

00:25:11: oder sollte ich jetzt schon mal darüber nachdenken, vielleicht auf eine große Shopwear umzustellen, um dann da auch angedockt zu sein?

00:25:20: Man muss ja schon sagen, wenn man sich anschaut, die Verteilung der Shopsysteme im Netz, Es gibt ja schon starke Dominanz von, von, von, äh, U-Commerce, unter WordPress, von, von, äh, Shopify.

00:25:32: Da gibt's natürlich irgendwie so Shopwear, Magento, Spryker, etc.

00:25:35: Pp.

00:25:36: Die größer im Grunde, dass E-Commerce, äh, CMS, das du wahrscheinlich auch, äh, implementieren.

00:25:41: Wenn ich was selbstentwickeltes habe, muss mich halt selbst, selbst am Ende drum kümmern.

00:25:45: Das heißt, ich würde schon immer versuchen, mit Software zu gehen, die irgendwie weit verbreitet ist, weil da halt am Ende mehr Experten vorhanden sind, mehr Entwickler vorhanden sind und, und die ... Tools immer gewollt sind, ist sozusagen die avant-garde der Industrie zu sein und halt Sachen schnell zu implementieren.

00:26:00: Deswegen hat auch schon Shopify sicherlich als Benefit gesehen, hey, wir kopieren direkt mit Open AI und das ist für uns ein USP gegenüber anderen großen Shop System.

00:26:09: Das heißt, das ist ja auch für die mehr oder weniger Marketing.

00:26:11: Deswegen würde ich mir immer hinterfragen, ist die Lösung, die ich gerade habe selbst zusammengezimmert, ist es die Richtige?

00:26:18: Und da muss man natürlich auch sagen, wie groß ist meine Zielgruppe, wenn ich sage, ich verkauf handgehekelte Produkte über ein kleines Plug-in bei WordPress.

00:26:28: Ich weiß nicht, ob dann ChatGPT der richtige Kanal ist.

00:26:32: Da können wir natürlich überlegen, ob man über Etsy geht in dem Fall.

00:26:35: Also ich würde schon sagen, lieber auf ein bestehendes großes System zu setzen, wo ich weiß, okay, die sind sehr, sehr stark, was die Implementierung angeht, was neue Features angeht, statt irgendwas komplett Eigenes.

00:26:46: Und dann sehe ich natürlich die Frage, wie stark wird dieser Ansatz von diesem Agentec Commerce Plug-in oder Protokoll, wie wichtig wird es sein, um überhaupt stattzufinden und gelistet zu werden.

00:26:57: Also wird es sozusagen ein Ranking-Kriterium sein, um ausgespielt zu werden bei ChatchiPT.

00:27:03: Oder reicht vielleicht auch ein guter Feed aus, weil das wäre letztendlich mein erster Schritt zu sagen, mein Feed entspricht den Anforderungen von ChatchiPT und von OpenAI.

00:27:13: Und ich würde auch sagen, mittlerweile kann man auch mal sagen, hey, ich nehm mir mein Feed, wie der aktuell ist.

00:27:18: packt den in den AI Chatbot, nehmt die Dekumentation, packt die da auch rein und lasst mir eine Auswertung geben.

00:27:23: Hey, entspricht mein Produktfeed der Dekumentation, wie ich sie brauche von OpenAI.

00:27:26: Also auch, wenn ich vielleicht keine technisches Hau- und Verständnis habe, kann ich mir eine erste Indikation holen, um dann zu sagen, okay, muss ich da aktiv werden oder muss ich da nicht aktiv werden?

00:27:36: Und das wird, glaube ich, so die Frage sein, wie viele Ressourcen wird man reininvestieren?

00:27:40: Und das wird dann sehr wahrscheinlich auch... fast schon im Produktteam liegen bei größeren Unternehmen oder sogar vielleicht im SEA-Team, weil SEA eigentlich mit FITs arbeiten.

00:27:48: FITs sind ja eigentlich aus dem SEA-Bereich und weniger aus dem SEA-Bereich.

00:27:52: Das heißt, da muss man auch wieder interdisziplinär arbeiten.

00:27:54: Und das ist auch wieder so ein Thema, wenn wir über KI-Suche sprechen, über GEO sprechen, das ist super interdisziplinär, weil ich zum Beispiel auch die PR-Abteilung brauche.

00:28:04: um irgendwie externe Erwähnung zu bekommen, um vielleicht auch mit der Affiliate-Marketing-Abteilung zu sprechen, um irgendwelche Listicles, Affiliate-Seiten, reinzukommen, etc.

00:28:13: pp.

00:28:14: Das heißt, SEO war schon interdisziplinär oder wurde sich immer gewünscht, interdisziplinär zu sein.

00:28:19: Manche Unternehmen waren es mehr, andere weniger.

00:28:21: GEO ist es noch viel stärker, weil es halt nicht nur irgendwie auf der eigenen Webseite stattfindet, sondern auch draußen auf anderen Webseiten, da kann Affiliate-Influencer-Marketing auch relevant sein, zum Beispiel YouTube.

00:28:33: YouTube auch ein super spannender Kanal.

00:28:34: Es gibt Branchen auf YouTube als Video zitiert über das Transkript des Videos.

00:28:39: Das bedeutet, wenn ich sehe, es gibt ein YouTuber, der spricht viel über mein Thema, aber hat meine Produkte noch nicht getestet, sollte ich vielleicht auf ihn zugehen und sagen, hey, wie kann das Zusammenarbeit aussehen?

00:28:50: Das heißt, das ist viel, viel interdisziplinärer geworden, viel breiter geworden, um auch erfolgreich zu sein und weniger was... Zu Beginn bei SEO war es mit einem kleinen Kämmerlein.

00:28:59: Wir machen hier unser SEO, aber ich spreche mit keiner anderen Abteilung.

00:29:02: Das wird bei Geo nicht mehr funktionieren.

00:29:05: Ich glaube, dass ich das richtig raushöre, ist halt bei SEO hat man sich sehr, sehr stark auf das Thema On-Page fokussiert.

00:29:12: Natürlich gibt es ein paar Off-Page-Maßnahmen, die hat man auch so ein bisschen gemacht.

00:29:16: Aber ich glaube, On-Page war viel, viel stärker, also das, was wir bei uns selbst machen können.

00:29:21: Und das ganze Geo-Thema verschiebt das jetzt.

00:29:23: On-Page natürlich weiterhin wichtig als Basisarbeit, aber das Thema Off-Page viel viel wichtiger.

00:29:29: Und damit sind wir dann schon drin in diesem Thema, wie optimiert man denn für Chatchity, AIR, Overviews und so weiter?

00:29:35: Und was bringt diese Optimierung tatsächlich?

00:29:38: Also kann man optimieren.

00:29:40: Gerade auch, wenn sich das ja, ihr habt das ja auch gesehen, wie schnell sich das im Zweifel jetzt alles immer ändert.

00:29:44: Neue Modelle kommen raus, die funktionieren dann wieder neu.

00:29:47: Also gibt uns da mal einen Einblick.

00:29:50: Kann man da gerade was tun und was sind vielleicht die wichtigsten Dinge?

00:29:53: Ja, ich glaube, das Wichtigste ist nochmal die Unterscheidung zwischen einmal der Google-Welt und einmal Chatchapity.

00:29:59: Wenn wir über Google sprechen, AI Overviews, über AI Mode, es werden immer Quellen zitiert.

00:30:04: Das heißt, da habe ich immer noch die Möglichkeit, in der Quellen-Zitierung erwähnt zu werden und da kann ich immer noch Traffic generieren.

00:30:09: Wenn wir über Chatchapity sprechen, muss man zwei Fälle unterscheiden.

00:30:12: Einmal antworten die direkt aus dem Foundation-Modell kommen, also aus den Trainingsdaten

00:30:17: und

00:30:18: antworten die eben eine Websuche Triggern, RAG-Prozess genannt, dass eben aus dem Wett nochmal Informationen herangezogen werden, weil die Trainingsdaten eben die Antwort nicht wiedergeben können.

00:30:29: Als Beispiel, was ist die beste Reha-Klinik?

00:30:32: Sehr wahrscheinlich.

00:30:33: wird hier eine Suche getriggert, weil Chechipiti das nicht beantworten kann.

00:30:36: Sie haben keine Liste von den besten Reha-Kliniken.

00:30:38: Das heißt, da kann ich als Reha-Klinik stattfinden, wenn ich zum Beispiel auf Tritt-Fällen als bester Reha-Klinik genannt werde.

00:30:43: Wenn ich aber sage, was ist der Unterschied zwischen Reha und Kur?

00:30:46: Da wird ein Chechipiti mir sehr ausführlich die Antwort geben, aber keine einzige Marke wählen, weil es halt sehr informational getrieben ist.

00:30:52: Im Vergleich zu Google wird es immer Referenzen geben.

00:30:56: wo andere Portale, sei es Gesundheitsportale, als vielleicht Kliniken in einem Magazin, einem Ratgeber erklären, was ist der Unterschied zwischen Reha und Kur?

00:31:04: Da muss ich ganz klar nochmal differenzieren, weil Trainingsdaten zu beeinflussen ist super schwierig, super langwierig.

00:31:11: Die Trainingsdaten, das muss man sich vorstellen, wie damals bei Google im Grunde, wo alle sechs Monate so ein Google Update kamen, dann wurden sich sozusagen die Ergebnisse noch komplett durchgewürfelt.

00:31:20: Und so ist es bei den Trainingsdaten.

00:31:21: Wenn wir jetzt fragen, was ist der Knowledge Cut auch von Ich habe es nicht im Kopf, das wird wahrscheinlich Anfang diesen Jahres sein, wenn wir uns Churchi Bt.

00:31:30: IV anschauen, was häufig genutzt wird im nicht eingelockten Zustand, das ja auch nochmal wichtig ist.

00:31:35: viele Tracking Tools, immer den nicht eingelockten Zustandmonitoren.

00:31:39: Und wenn ChatGPT dann ChatGPTv nutzt, mit dem Nullish-Cutoff von irgendwie Oktober, und ich bin erst im Januar, als Start-up gestartet, kann ich in den Trainingsdaten gar nicht stattfinden.

00:31:50: Das ist einfach unmöglich, weil dieser Nullish-Cutoff herrscht.

00:31:53: Das heißt, aktuell ist es so, dass es immer in den Trainingsmodellen immer so Nullish-Cutoffs gibt.

00:31:57: Und wenn das Wissen aus den Trainingsdaten nicht ausreicht, wird diese Websuche geträgert.

00:32:03: Und da kann ich eigentlich stattfinden.

00:32:05: Häufig sehen wir, Webseuche wird getrickert, wenn man sagt irgendwie in Deutschland, zweifundzwanzig, Empfehlung, Beste, dass man da stattfindet.

00:32:13: Aber wenn ich jetzt zum Beispiel sagen würde, was macht eine Newsletter-Software, ist das vielleicht ein Prompt, der für mich gar nicht relevant ist.

00:32:19: Das heißt, zum einen muss ich mir ganz klar bewusst werden in der Strategie, Welche Promps will ich überhaupt monitoren?

00:32:25: Welche Promps führen eigentlich zu Markenerbenungen?

00:32:27: So was wie Themen zum Beispiel, was ein Doppeldoppel in dem Newsletterbereich, das wird zum Beispiel definitiv ein Ratgeber-Glosarbeitrag nicht aus Seogesichtspunkten stellen würde, weil ich weiß, das sind Sachen, die Google-Nutzern bei Google eingeben, bei Chatchapity wird Chatchapity das direkt beantworten.

00:32:40: Das heißt, ich muss mich da auf ein bisschen andere Themen und Promps konzentrieren.

00:32:44: Das heißt, die Strategie auszuarbeiten ist so der erste Hebel oder der erste wichtige Schritt, um wirklich zu verstehen, wo stehe ich heute und wo will ich eigentlich hin?

00:32:52: Und dann geht es eigentlich schon ins Monitoring, bevor wir sozusagen optimieren, müssen wir erst mal verstehen, wie wir an die Antworten sozusagen generiert.

00:33:00: Darf ich Matthias da aber eine kurze Frage, weil du auch gesagt hast, was ist der entsprechende Prompt?

00:33:05: Wir haben ja natürlich hier im Podcast auch schon über das Thema Keywords gesprochen, die ich für meinen Artikel, für meinen Ratgeberartikel, den ich schreibe, relativ gut raussuchen kann.

00:33:16: bei Google, über ein Google Keywordplaner beispielsweise, habe ich ganz viele Suchanfragen, die die Nutzer tatsächlich auch stellen bei Google.

00:33:25: Wie sieht es denn mit diesem Promz aus?

00:33:26: Habe ich da ChatGPT Promting Planner?

00:33:31: Leider nicht.

00:33:32: Kommt vielleicht in Zukunft irgendwann.

00:33:33: Aktuell sind wir ja wirklich noch in den Kinderschuhen.

00:33:35: Man kann natürlich sich versuchen an bekannten Tools zu orientieren.

00:33:41: Also was man natürlich machen kann, ist man kann zum einen schauen bei Google zu schauen, was wir fragen, stellten andere Nutzer.

00:33:49: Also people also ask, man kann sich anschauen, wenn ich Google Suggest habe und es vervollständigt wird, das als Inspirationsquelle zu nutzen.

00:33:56: Ich kann natürlich gucken, welche Fragen landen schon auf meiner Website über die Google Search Konsole.

00:34:00: Es gibt Tools, die sich rein auf die Kaizu konzentrieren, wie ein PKI, wie ein Rank Scale, die im Grunde auch helfen, richtige Prompt zu identifizieren.

00:34:10: Da bin ich teilweise als Experte noch nicht ganz happy, weil dann eben auch so Promts vorgeschlagen werden, wo eigentlich keine Marken genannt werden.

00:34:17: Die sehe ich zum Beispiel gar nicht so relevant zu tracken, weil wenn KI antwortet, ohne eine Quelle zu nennen, ohne eine Marke zu nennen, interessiert mich eigentlich die Antwort sehr, sehr wenig.

00:34:27: Dann gibt es natürlich aus die Möglichkeiten, diesen Query-Fan-Out zu simulieren.

00:34:32: Einmal gibt es bei Chatcha BT die Möglichkeit im Quellcode zu sehen, okay, wenn ich ein Promt eingebe und eine Websuche getriggert wird, welche sozusagen Suchfragen nutzt, ChatGPT für die Websuche.

00:34:44: Und ich kann auch bei Gemini sagen, hey, das ist mein Keyword oder das ist mein Promt.

00:34:49: Welche Query-Fan-Out-Fragen werden dort sozusagen getätigt, um diese Antwort zu liefern?

00:34:56: Und zum Beispiel, wenn wir sagen, okay, Seeo-Agentur, dann wird dann gefragt, was macht eine Seeo-Agentur, was zahlst du eine gute Seeo-Agentur aus, etc.

00:35:04: und das sind dann vielleicht die Fragen, die ich auch im Text dann beantworten muss.

00:35:07: Ja, das heißt, wir gehen im Grunde weg von kurzen Keywords hin zu eher erklärenden Fragen oder beschreibenden Fragen.

00:35:16: Und da ist aber eben halt diese Unterscheidung super wichtig, wenn wir jetzt bei KI Chatbots sprechen von JGPT und Co.

00:35:24: Dass es Fragen oder Prompts gibt, die direkt beantwortet werden, ohne Markenerwähnung, ohne Quellenhinweise und dann welche, die die Websuche triggern.

00:35:32: Und da würde ich als erstes ansetzen, weil Trainingsdaten zu beeinflussen, super langwierig, super schwierig, weil es im Grunde wie so eine große Dampf des komplettes Netzes ist, da kommen auch noch Büchereien, da kommen vielleicht auch noch irgendwelche Podcasts rein.

00:35:44: Also ganz, ganz viele Datenquellen, weil das ist ja im Grunde so, wie die Trainingsmodellen getrainiert werden.

00:35:48: Je mehr Daten sie haben, desto besser sind sie am Ende.

00:35:51: Und das ist ja auch aktuell so der Niedt von den ganzen großen Modellen, dass sie immer wieder neue Daten benötigen.

00:35:57: Deswegen gab es jetzt auch immer Veränderungen des Instagram, alle Daten zur Trainingszwecke freigegeben hat.

00:36:02: LinkedIn hat quasi die AGB Scanner, dass sie die Inhalte zur Trainingszwecke nutzen dürfen, etc.

00:36:08: bp.

00:36:08: Das heißt auch Reddit zu machen.

00:36:09: Deswegen hat Reddit eine Kooperation mit OpenAI, also mit Google, weil die natürlich sehr, sehr viel User-generated Content haben.

00:36:15: Das heißt auf Reddit aktiv zu sein, um die Trainingsmodelle positiv zu beinflussen, kann eine Strategie sein, ist aber eine langwierig und sollte halt jetzt nicht irgendwie nur kurze Abkürzungen sein, sondern sollte halt Teil der Strategie sein.

00:36:28: Hey, meine Ziele grob ist auf redaktiv.

00:36:30: Ich bin als Mark da auch und finde statt und versuche den Kunden dort, potenziellen Kunden Hilfestellung zu geben.

00:36:38: Das heißt grundsätzlich, aber sind diese Suchanfragen, die eben über Chatchity und so weiter getriggert werden?

00:36:45: in der Regel viel ausführlicher als irgendjemand gibt bei Google Seeo-Agentur und vielleicht noch Seeo-Agentur Berlin ein.

00:36:51: So, das war relativ klar, wie da häufig gesucht wurde.

00:36:55: Das heißt, da kommt viel mehr Kontext, das mehr als eine Frage formuliert.

00:37:00: Jetzt hast du schon aufgezeigt, okay, ist es wichtig, da reinzukommen.

00:37:04: Da kann ich mir Gedanken machen, da kann ich auch hinkommen.

00:37:07: Jetzt war es ja früher so, wenn ich dann ein gutes Google-Ranking hatte, konnte ich auch messen.

00:37:13: Okay, Platz eins.

00:37:14: Und Also viele Klicks sind dann auch zu mir gekommen und das war dann eine relativ konstante Rate auch und auch ein verlässlicher Faktor.

00:37:21: So, wie sieht es denn jetzt mit diesem ganzen Tracking meiner Positionierung in AI Overviews, in Chatchapity und so weiter aus?

00:37:32: und vor allen Dingen auch das Thema Klicks?

00:37:34: Bevor ich auf diese Frage eingehen, vielleicht nochmal ein wichtiger Hinweis, weil du auch anfangs gesagt hast, im klassischen SEO, bei der klassischen Summa-Schiene Optimierung, habe ich immer meine Seite optimiert und habe versucht, meine Seite auf die Position eins bei Google zu bekommen.

00:37:46: Und eine gute Positionierung bei Google kann auch dazu führen, dass ich bei KI-Systemen zitiert werde.

00:37:52: Aber der Unterschied zwischen KI-System und Google ist, dass bei Google der Nutzen am Ende auf das erste Ergebnis klickt, zufrieden ist und gar nicht mehr auf zweite, dritte, vierte klickt.

00:37:59: Und bei KI-System ist es so, klar, ich als Quelle zitiert zu werden, ist schon wichtig, ist schon gut, aber das wird mich nicht dazu... Also das finde ich dazu führen, dass ich irgendwie als mögliches Unternehmen genannt werde in der Antwort.

00:38:13: Das heißt, ich muss eigentlich im Grunde auf Drittquellen nochmal die Bestätigung haben.

00:38:16: Hey, das ist meine Dienstleistungsseite und dann gibt es halt noch drei, vier weitere Quellen, die über meinen Unternehmen schreiben, dass dann eben ich in dieser Antwortstatt finden kann.

00:38:25: Deswegen ist dieser Aufbechbereich viel, viel wichtiger.

00:38:28: Kommen wir aber zum eigentlichen Problem der Messung.

00:38:31: Und ich glaube auch hier ganz wichtig, zu sagen, Gio ist nicht unbedingt etwas, was ein Performance-Marketing-Kanal ist.

00:38:39: Also wenn ich sage, ich messe den Traffic überall als Schlenkingmodelle, ist es richtig, keine Frage.

00:38:44: Wenn ich aber sage, ich leite daraus ab, wie wichtig mir der Kanal ist, ist es eine Fehlentscheidung, weil eben wie gesehen haben oder schon gehört haben, dass KI-Systeme nicht unbedingt immer nur aus meinen Quellen sozusagen die Antwort generieren und auf mich verweisen und sitzieren, sondern auch auf Drittquellen.

00:39:00: zitieren können.

00:39:01: Das heißt, es kann zum Beispiel auch sein, dass eine Marke erwähnt wird, ohne dass sie eigentlich als Zitat genannt wird, sondern immer nur über Drittquellen genannt wird.

00:39:08: Das heißt, ich habe gar keine Möglichkeit, auf die Marke über die Antwort von KI-System zu klicken, darauf zu kommen auf die Webseite, sondern habe diesen Medienbrot, das ist trotzdem zu Google-Gehe, die Marke eingebt und dann vielleicht auf eine Anzeige klicke oder auf das organische Ergebnis.

00:39:22: Das heißt, die ganzen KI-Systeme sind eher sozusagen in der Consideration Phase verankert, dass sie sagen, sie machen auf meine Marke aufmerksam, aber werden nicht unbedingt den Abschluss zu mir führen.

00:39:33: Das bedeutet, wenn ich messe, soll ich LLM Traffic messen?

00:39:36: Keine Frage, weil das natürlich wichtig ist.

00:39:38: Okay, über welche Themen bekomme ich denn Traffic?

00:39:40: Sind es eher Blockthemen?

00:39:41: Sind es vielleicht Dienstleistungsseiten?

00:39:43: Sind es irgendwie meine Produkte, um das besser zu verstehen?

00:39:46: Aber der messbare Traffic wird ein kleiner Teil sein, als der eigentlich Impact von KI-Suche, weil eben diese unbekannte Komponente und wahrscheinlich lässt sich irgendwann messen zu sagen, okay, wir sehen, wir generieren mehr Sichtbarkeit im KI-System bei den wichtigsten Prompts.

00:40:02: Wir generieren jetzt mehr Brand-Traffic oder unsere Brand-Impressions steigen, Brand-Zuführung steigt, was auch immer.

00:40:10: Das heißt, so könnte man es wahrscheinlich schon umlegen.

00:40:12: Ähm, ähnlich wie TV-Werbung, nur eben TV-Werbung ist peakartig.

00:40:16: Und das wäre eher so ein, ähm, so ein schleichender Prozess, wo wir einfach mehr Traffic-Nachfrage, Brand-Nachfrage haben.

00:40:22: Das bedeutet, was wir empfehlen, ist so eine Umfrage zu starten, wo ihr kennst du uns eigentlich.

00:40:27: Also im Medienallfall, nach der Abgabe des Leads, nach der Abgabe der Kaufdaten und die man hat gekauft, zu sagen, hey, wo ihr kennst du uns.

00:40:33: Und das kennt man eigentlich schon auch immer aus dem Web, dass man dann sagt, okay, irgendwie Suchmaschinenoptimierung oder Suchmaschine, Family and Friends.

00:40:41: Social Media, was auch immer, und man da bewusst sagt KI Systeme wie ChatGPT, weil wir sehen bei verschiedenen Projekten, die wir betreuen, dass teilweise da zwanzig Prozent der Menschen sagen, ja KI Systeme wie ChatGPT, also im E-Commerce selbst.

00:40:54: Die sehen zwar, dass der Traffic super marginal ist, aber KI suche bereitet den Konsumenten vor, dass er nach dieser Marke sucht und dann am Ende trotzdem abschließt.

00:41:03: Das heißt zwanzig Prozent der Umsätze dort laufen über die Attribution.

00:41:08: Ich kenne euch aus KI-System, obwohl die KI-Systeme bei Weitem viel weniger Traffic generieren.

00:41:14: Das vielleicht so zu den Metriken, was aber jetzt eben durch die ganze Diskussion rund um die KI-Systeme gekommen ist, dass es jetzt eine neue Toollandschaft gibt.

00:41:24: LLM, AI-Tracking-Tools wie PKI, Otterly, jetzt auch die Großen wie Cystrix, die haben auch solche Möglichkeiten, Projekte anzulegen, prompt zu monitoren, weil ich natürlich schon verstehen will, wenn ich sage, okay, welche Agentur würdest du empfehlen?

00:41:37: Will ich als Agentur einhaben?

00:41:38: Natürlich wissen, wird meine Marke erwähnt oder wird sie nicht erwähnt oder vielleicht noch mal tiefer reingehen.

00:41:43: Welche Agentur empfiehlst du im Versicherungsbereich, werde ich da erwähnt oder werde ich da nicht erwähnt?

00:41:47: Das bedeutet, ich versuche eben abzugleichen, wie könnte der potenzielle Kunde nach mir suchen?

00:41:53: wo ich als Marke Erwähnung stattfinden oder Erwähnung finden kann, in einer KI Antwort, um damit zu sagen, okay, das monitoriere ich.

00:42:01: Ich verstehe, wie die Antworten zustande kommen, weil zum Beispiel sehe ich bei Newsletter Software dann eben für Gründer mit einem Artikel platziert, der zitiert wird.

00:42:10: Und ich bin vielleicht da gar nicht gelistet, weil für Gründer mich nicht kennt, dann muss ich natürlich als Softwareanbieter sagen, hey, ich muss mit dem Portal in Kontakt treten, ich muss mit denen sprechen und sagen, bei der nächsten Ausgabe, Interaktion, im Jahr zwanzig, müsst ihr auf jeden Fall auch unsere Software testen und in euren Testen mit aufnehmen.

00:42:25: Ja, das heißt, ich benötige sozusagen das Monitoring um daraus Maßnahmen abzuleiten.

00:42:30: Was muss ich eigentlich tätigen?

00:42:33: Von meinen Aufgaben, um eine höhere Sichtbarkeit in den Antworten zu gewährleisten oder überhaupt genannt zu werden.

00:42:38: Also es gibt sicherlich auch Prompts, die man dann monitort.

00:42:41: Man sieht, oh wow, spannend.

00:42:42: Unsere Marke wird gar nicht erwähnt.

00:42:44: Warum ist das so?

00:42:45: Woher kommt eigentlich die Frage, woher kommt die Antwort zustande?

00:42:48: Wie kommt die Antwort zustande?

00:42:50: Und warum finden wir da nicht statt?

00:42:52: Spannend.

00:42:53: Ich habe mir auch gerade überlegt, wenn ich eine ChatGPT bereitet den Kauf vor, meine Marke wird erwähnt, dann wird natürlich spannend sein, ob die Leute meine Marke direkt als Webadresse eingeben oder einfach bei Google eintippen und ich dann wiederum damit der User möglichst auf mich klickt und nicht auf dem Wettbewerber, der vielleicht durch SEA über mir dann auftaucht, dass ich dann auch noch für meinen für meine Brand Google Werbung schalten muss, damit ich auch diesen Klick

00:43:22: bekommen muss.

00:43:24: Aber das ist schon eine lange Realität.

00:43:26: Es gibt, glaube ich, kaum noch Branchen, wo man nicht für seine eigene Brand bucht, weil Google selbst auch über alle möglichen PMAX-Kampagnen und wie sie alle heißen, die ganzen AI-Schauernaktien, die sie da im Hintergrund haben, wo sie einfach sagen, hey, gibt uns einfach euer Geld und wir machen alles für euch.

00:43:42: Wir sehen ja selbst auch das.

00:43:43: andere Agenturen, Ähm, erscheinen, wenn ich Klaneo eingebe, obwohl sie vielleicht Klaneo gar nicht aktiv eingebucht haben, aber Google versteht, okay, wenn jemand Klaneo eingebt, ist er interessiert an einer SEO-Agentur oder GEO-Agentur.

00:43:56: Dann spiele ich auch diese auch noch aus, weil die Zahlen, die buchen ja ein für SEO oder für GEO oder was auch immer.

00:44:02: Das heißt, Wir haben zu Beginn immer gedacht, das ist Brandbeding, aber am Ende ist es einfach, Google spielt ja aus und man kann dem halt nur entgegenwirken, wenn man die Marktbegleiter fragt, hey, könnt ihr unseren Main-Markenbegriff als negatives Keyboard einbuchen, aber das ist halt auch ein Kampf gegen Windmühlen.

00:44:18: Das bedeutet, für die eigene Marktwerbung zu schalten, ist eigentlich schon seit vielen Jahren der Standard und wird halt auch in Zukunft der Standard bleiben, weil eben, wie du schon sagtest, Die Menschen bekommen eine Empfehlung bei Churchi PT, geben vielleicht die Domain direkt ein.

00:44:31: Die meisten werden wahrscheinlich einfach nur den Namen in die Adresszeile eingeben, was ja wiederum eine Suche ist, um dann halt auf ein organisches Ergebnis oder ein zahliges Ergebnis zu klicken.

00:44:39: Ich finde es nicht gut für Nutzende, um ehrlich zu sein, wenn ich wirklich nur eine Empfehlung frage und ich bekomme irgendwie drei Empfehlungen oder fünf Empfehlungen ausgesprochen von einem Churchi PT oder einem anderen KI-System.

00:44:50: Warum ist da nicht der Link dazu?

00:44:51: Also warum versucht man den Nutzenden?

00:44:54: bei sich zu behalten.

00:44:55: Natürlich kann man sagen, im zweiten Anlauf zu sagen, hey, gib mir bitte die Domains der Anbieter aus.

00:45:01: Aber das ist natürlich super umständlich.

00:45:03: Das heißt, ich verstehe nicht, warum man bei so Empfehlungen nicht sagt, ja, hier ist auch der Link zu der Domain, ob die das vielleicht einfach nicht können, weil sie da halt nicht irgendwie die Zuordnung haben zwischen Brand und Domain und dann vielleicht zu Fehlern kommen kann.

00:45:15: Aber aus Nutzersicht finde ich das immer sehr umständlich.

00:45:18: Und ich habe das letztens auch privat erlebt.

00:45:21: Ich habe einen neuen Webcam gesucht fürs Homeoffice.

00:45:23: hat dann gesagt, hey, welchen Homeoffice Webcam würdest du empfehlen?

00:45:26: Mit einem guten Mikrofon irgendwie bis zu hundert Euro.

00:45:28: Und dann wurden mir drei Modelle vorgeschlagen.

00:45:30: Aber damit ich quasi irgendwie noch mit den Modellen genauer anschauen kann und dann vielleicht irgendwie bei Amazon und Kohllande musste ich mir das Modellnamen nochmal markieren, bei Google eingeben und dann halt dort meine Suche weiter tätigen.

00:45:42: Das heißt, ich habe eigentlich das System verlassen, weil irgendwie mir da nur eine Textantwort geliefert wurde.

00:45:48: Was ist noch wichtig?

00:45:50: Wir haben ja im Prinzip so als wichtiger Trend im Seeo-Bereich, war ja das Thema EEAT schon lange.

00:45:57: Das ist jetzt auch viel, das Thema Brand, Brandbuilding erwähnt PR.

00:46:03: Hast du jetzt auch noch in den Ring geworfen?

00:46:06: Wie ist im Prinzip so eine ganzheitliche Strategie, worauf kommt es da wirklich an?

00:46:11: Und was kann ich vielleicht sonst auch weglassen?

00:46:13: Ich glaube, das Erste, was man sich definitiv mal in Ruhe anschauen sollte, ist, weil die IT vielleicht anders handelt als Marketing Team, wird überhaupt meine Webseite von KI-Systemen aufgerufen oder kann meine Webseite aufgerufen werden.

00:46:27: Dadurch, früher gab es einfach den Google-Bord und dann gab es vielleicht noch ein paar Unterscheidungen bei Google, aber jetzt gibt es ganz viele Anbieter mit ganz vielen verschiedenen Bots, die verschiedene Einsatzzwecke haben.

00:46:35: Bei OpenAI gibt es einen Bot, der kommt eher über die Websuche, wenn eine Websuche getriggert wird.

00:46:40: Es gibt ein OpenAI-Bot, der eher aus dem Assistent oder aus dem Nutzenden kommen.

00:46:46: Wenn ein Nutzender eine OL eingibt, dann gibt es natürlich auch auf den AI-Bots das Webcrawl für die Trainingsdaten.

00:46:51: Das heißt, ich muss mir ganz bewusst sein, was für Modelle gibt es da und sie nicht zugelassen.

00:46:56: Sind Inhalte auch im HTML oder im Javascript etc.

00:47:00: bp.

00:47:00: Also man muss sagen, die ganzen KI... Bots sind super primitiv und bei Weitem nicht so weiter entwickelt wie ein Googlebot, wo wir sagen, hey, es gibt ein Googlebot, der holt sich das HTML, dann gibt es ein Googlebot, der rendert die Seite.

00:47:11: So was wie Rendering gibt es einfach bei AI-Bots aktuell nicht, sondern alles, was im HTML steht, ist die Wahrheit, was da drin nicht steht, wird auch nicht gefunden am Ende.

00:47:18: Und aktuell funktioniert auch weißer Text auf weißem Hintergrund.

00:47:21: Das ist aber vielleicht nochmal ein anderes Thema.

00:47:23: Das heißt, die Technik ist immer noch wichtig.

00:47:25: Sehr starke Überstattung zu Google.

00:47:27: Aber es kommen eben verschiedene Komponenten noch dazu, weil es einfach mehr Bots gibt, auf die ich achten gehen muss.

00:47:33: Dann haben wir natürlich den Content an sich, der eigenen Website.

00:47:35: Das bedeutet, wenn wir uns anschauen, wie eine KI-Answort generiert wird, erfordene Websuche, wenn ich ein gutes Ranking habe in diesen Query-Fanouts, dann finde ich da auch statt.

00:47:43: Aber dann muss natürlich im EAL-Fall auch um meine Website gut strukturiert sein.

00:47:47: Weniger Textblöcke und Textfüße, sondern am besten, man sagt von Chunks, dass die Texte gut aufbereitet sind, dass sie tierfähig sind, einzelne Sätze tierfähig sind und nicht für sich irgendwie lange verschachtelte Sätze sind.

00:48:00: Vielleicht auch mal ein paar Bullet Points, vielleicht auch irgendwie ein Tip der Tipbox, eine Definitionsbox, eine Too Long To Read am Anfang des Beitrags, was du wissen musst auf dem ersten Blick etc.

00:48:11: pp.

00:48:11: Also wirklich die Aufbereitung der Inhalte.

00:48:13: und dann geht es eigentlich, was du schon angesprochen hattest.

00:48:16: in andere Disziplin rein, wie PR oder wie Affiliate-Marketing, wie Influencer-Marketing, weil wir einfach gesehen haben, wir können zwar mit unserer eigenen Webseite sein, eine Dienstleistungsseite, Produktseite, Kategoriesseite, was auch immer natürlich auch zitiert werden.

00:48:29: Und das sollte auch unser erstes Ziel sein, mindestens mit einer Seite zitiert zu werden, aber das ist halt nur ein... Ein Blickwinkel.

00:48:36: Das heißt, der zweite Blickwinkel ist im Grunde die Drittseiten.

00:48:39: Und es gibt Studien, die sagen, dass die Drittseiten nicht die Seiten der zitierten Marken sind.

00:48:46: Das heißt, es liegt bei dreizehn Prozent.

00:48:48: Das bedeutet, ich kann irgendwie... mit einer Webseite zitiert werden, aber muss dann am Ende, weiß ich nicht, auf acht bis neun Seiten erwähnt werden, um halt irgendwie in die Antwort reinzukommen.

00:48:58: Das heißt, PR ist super wichtig, Field Marketing wird wichtiger, Influencer Marketing, was wir angesprochen haben, YouTube-Contents zum Beispiel.

00:49:04: Ich würde jetzt nicht sagen, TikTok, Instagram, sehen wir aktuell nicht in den Fällen, die zitiert werden, aber YouTube ist sehr wohl.

00:49:12: Vergleichsportale, Vergleich.org, was es da auch gibt, im Micro-Merce-Bereich, das könnte zum Beispiel spannend sein.

00:49:18: Das bedeutet, ich muss mir ganz bewusst werden, was wird als Quelle herangezogen und wo finde ich statt?

00:49:23: Also wo werde ich schon erwähnt?

00:49:24: Wo werde ich noch nicht erwähnt?

00:49:25: Und das sind dann meine Hausaufgaben.

00:49:28: Und das zählt ja auch in das ganze IAT.

00:49:31: Das heißt, ich werde zu einer Marke, ich werde wahrgenommen und habe nicht nur meine Seite für sich und sonst kennt mich keiner im Netz, sondern ich versuche, einen digitalen Netzabdruck oder Fußabdruck im Netz zu erhöhen und einfach stattzufinden, da woüber das Thema, für das ich stehe, gesprochen wird.

00:49:51: Das führt uns aber auch nochmal zurück zu der Frage, die wir ja schon häufig dann hatten.

00:49:55: Ich muss und was du auch eingangs schon gesagt hast, ich muss auch mal jetzt über den richtigen Kanal nachdenken.

00:50:01: Also wo konzentriere ich meine Energie?

00:50:05: Wird halt bei Chat GPT nach dem besten Maler in Berlin gesucht oder das beste Café in Potsdam oder wo auch immer?

00:50:12: Oder sind das eher, okay, was ist der beste Turnschuh für gerade seinen Linkshänder, ist ja Quatsch, Links, Füße, weiß ich nicht, ob es die gibt, aber für große Menschen so.

00:50:21: Also, wo ist meine Zielgruppe eigentlich aktiv, wenn sie mich oder irgendwelche Inhalte, die mich betreffen, sucht?

00:50:30: Und was kann ich da dann eben tun, um dort präsent zu sein?

00:50:33: Weil Ich glaube, was jetzt allen klar geworden ist, ist es noch ein super vielfältiger Kanal dazugekommen, auf den ich jetzt optimieren kann.

00:50:41: Ich hatte aber ja ohnehin schon das Thema Social Media, YouTube im Zweifel, SEO, also ganz normal die Google Suche, jetzt die ganzen Lutch Language Models und so weiter.

00:50:50: Also vielleicht da nochmal, wie würdest du da nochmal vorgehen, wie finde ich halt eigentlich den Kanal, wo ich dann jetzt meine Energie auch reinstecken sollte?

00:51:00: Ich würde schon sagen, die ganze KI-Suche ist immer noch in den Kinderschuhen und wird erst noch wachsen über die nächsten Jahre.

00:51:07: Das heißt, wenn ich meine klassischen Hausaufgaben nicht erledigt habe, ich habe einen One-Pager, dann brauche ich mir auch über KI-Suche keine Gedanken machen.

00:51:15: Ich würde zuerst mich dort konzentrieren, wo ich weiß, meine Zielgruppe stattfindet.

00:51:21: Zum Beispiel ist es aktuell immer noch so, dass auf Google mehr stattfindet als bei Chatchity.

00:51:25: Als gibt es alle Unternehmen, die haben bei Google schon irgendwie achtzig Prozent ihre Möglichkeiten ausgeschöpft.

00:51:30: Deswegen gucken sie sich KI-Suche an.

00:51:32: Wenn ich aber sage, hey, ich habe noch nichts gemacht für SEO, dann will ich sagen, das ist der erste Anlaufpunkt.

00:51:38: Oder wie ich sage, ich habe noch keinen einzigen Post auf Instagram veröffentlicht und ich bin Fotograf.

00:51:44: Dann macht KI Suche keinen Sinn.

00:51:45: Ich will schon immer gucken, wo erwarte ich meine Zielgruppe am ehesten.

00:51:49: Bin ich da schon best in Klas, wenn ja, super nächster Kanal.

00:51:54: Wenn nicht, dann lieber die Hausaufgaben erledigen, anstatt zu sagen, ich spring hier auf den Hype Train auf, als Maler, ein Potsdam, als Palletanbieter in Berlin-Wilmersdorf.

00:52:04: Weil natürlich klar, also wir sehen, die Zugriffen bei GPD werden immer größer, aber wahrscheinlich Menschen, die... irgendwie nach einem Mal einen Potsdam suchen über Chatchi PT.

00:52:13: Ich könnte am Ende wahrscheinlich auf zwei Händen abziehen.

00:52:16: Das heißt, das ist noch super, super wenig in so sehr, sehr lokalen Themen.

00:52:21: Wenn es ein bisschen größer wird, wie zum Beispiel im Saasbereich, irgendwie im Fächenbereich, im Reisebereich.

00:52:27: Und ich bin halt eine große Brand.

00:52:28: Da macht das halt Sinn, weil die Hausaufgaben schon meistens erledigt sind.

00:52:31: Aber für so ein lokales Unternehmen würde ich auf jeden Fall nochmal hinterfragen, wie relevant ein Chatchi PT ist.

00:52:37: und auch vielleicht auch für eine Zielgruppe abhängig.

00:52:39: Also wenn ich sage, ich habe eine digitale, affine Zielgruppe, ich habe eine junge Zielgruppe.

00:52:43: Definitiv, wenn ich sage, meine Großeltern suchen einen Kaffee für einen Sonntags für Kaffee und Kuchen, ich werde nicht bei Jeje Petit in einem Kaffee suchen.

00:52:52: Das muss man, glaube ich, auch noch einem bewusst sein, dass die Zielgruppe aktuell noch ein bisschen anderer ist, als die breite Masse, die wir bei Google erreichen können.

00:53:01: Ja, also da nochmal ganz genau schauen, was ist die eigene Zielgruppe, wie agiert die eigene Zielgruppe, vielleicht auch mal Gespräche.

00:53:07: Und genau das, was du vorhin gesagt hast, mal fragen, wie habt ihr mich eigentlich gefunden?

00:53:12: Und da kommen wir noch mal zu, bevor wir gleich noch mal vielleicht auch in die nächsten Jahre vorausblicken mit unserem Schlusssegment.

00:53:18: Was uns jetzt aufgefallen ist, super digitale Marken, wie zum Beispiel Phinom aus dem Bereich Geschäftskonto oder auch Accountable, zum Beispiel Buchhaltung, fangen an, große Häuserwände in Berlin zu tapezieren, lassen LKWs rumfahren, die gebrandet sind.

00:53:35: Du findest sie auf Banken, also mit Kampagnen, also vielmehr klassische Marketingkampagnen, die plötzlich stattfinden.

00:53:46: Also da auch vielleicht überlegen, habe ich vielleicht noch einen anderen Touchpoint, außer eben jetzt in diesem ganzen Webuniversum, um auf mich aufmerksam zu machen.

00:53:55: Und das kann ich ja gerade als kleine Marke, also ich muss ja nicht eine ganze Hauswand und natürlich kann ich das auch nicht Deutschland weit machen als kleines Unternehmen.

00:54:04: Aber da gibt es ja durchaus ganz spannende, auch so ein bisschen dieses Guerilla-Marketing, was vor ein paar Jahren so gehypt wurde, also so ein bisschen Revival für

00:54:14: Mensch.

00:54:15: Mach wieder draußen ein bisschen Werbung, wo die Leute dich auch sehen.

00:54:18: Ja.

00:54:19: Lokalfußballwerbung, ja, irgendwie die Jugendsponsoren, den Lokalfußballvereinssponsoren.

00:54:24: Ich glaube, wenn ich eine sehr lokale Zielgruppe hab, weil ich eben eine Maler bin in Potsdam, macht sowas halt total Sinn.

00:54:30: Ich finde es ganz spannend.

00:54:30: Ich habe mit Strauß gesprochen, mit Arbeitskleidung, Workwear.

00:54:34: Die Sponsoren sind ja sehr, sehr viel Sport, weil sie sagen, ja, beim Fußball ist halt deren Zielgruppe.

00:54:39: Da sind halt die Handwerker, die sozusagen diese Klamotten kaufen, täglich nutzen.

00:54:44: Deswegen finden die da halt eben statt.

00:54:45: Und das ist, glaube ich, so das schöne Beispiel.

00:54:47: Man muss, glaube ich, jetzt nicht irgendwie Bundesliga-Sponsoren, aber vielleicht den lokalen Sportverein, weil man weiß, da sind dann die Eltern, die vielleicht irgendwie sagen, hey, keine Ahnung, Kind zieht aus.

00:54:57: Ich muss meine Wohnung neu streichen, mein Haus neu streichen,

00:55:00: etc.,

00:55:00: pp.

00:55:01: Deswegen lokales Marketing macht, glaube ich, lokal unter dem immer noch super, super Sinn, auch wenn es online so viele Verlockungen gibt, wie KI-Suche, um da eigentlich tief zu werden.

00:55:10: Vielleicht ist der beste Marketingkanal gar nicht so weit weg, sondern vor der Haustür.

00:55:13: Ja, wenn ich nochmal das Beispiel von meiner Frau, die hat das Illustratoren, hat letzte Woche Aquarell-Mahlkurs gegeben und parallel Natürlich Werbung auf Instagram laufen gehabt, aber auch Flyer in kleinen Geschäften oder Läden, die halt ganz gut passen sind verteilt.

00:55:33: Und gerade aus einem Keramikstudio, also wo schon Menschen hingehen, um Keramik zu kaufen, Keramik aber auch selber zu machen, kam dann die meisten Kunden oder die meisten Teilnehmer für den Kurs.

00:55:45: Also du musst halt nur den richtigen Ort haben für deine Zielgruppe.

00:55:49: Das ist, glaube ich, super wichtig.

00:55:51: Dann lass uns noch mal zum Abschluss vorausblicken, vielleicht auch noch ein paar Jahre weiter, nicht nur nicht nur zwanzig, sechsten, zwanzig.

00:55:57: Einmal natürlich Chatchapity, Perplexity, Gemini.

00:56:01: Also wo soll ich denn nun präsent sein?

00:56:03: Welches Modell macht da das Rennen aus deiner Sicht?

00:56:06: Worauf soll ich als Unternehmen setzen?

00:56:08: Erinnert sehr stark an die Anfangsjahr von Google.

00:56:11: Bevor Google auf dem Markt kam, gab es irgendwie Alta Vista, Lycos, Fireball, sehr, sehr viele verschiedene Suchmaschinen, die einen oder anderen Hörerinnen werden das gar nicht kennen.

00:56:21: Ich kann es auch nur aus Erzählungen, letztendlich.

00:56:23: Fireball Lycos kann ich noch so ein bisschen aus meiner Schulzeit, aber wirklich groß geworden und dann bin ich dann mit Google am Ende.

00:56:28: Und ich glaube, aktuell ist auch so ein Moment, um das gibt es sehr, sehr viele Modelle und die werden auch wieder verschwinden.

00:56:33: Ich glaube, Perplexity wird früher oder später verschwinden.

00:56:36: Open AI mit GPD tut sich gerade sehr, sehr schwer durch Gemini III, was jetzt vor wenigen Wochen und released wurde, wo auch jetzt Sam Altman dann im Zuge deswegen... auch eine Code Dread herausgerufen hat, als interne Memo, dass sie sich warm anziehen müssen, weil es einfach ein sehr, sehr gutes Konkurrenzprodukt gibt, jetzt von Google.

00:56:53: Google natürlich auch einen riesen Kriegskasse hat und auch natürlich super starken Zugang über Android, über Chrome, über YouTube, etc.

00:57:00: BP, über die Suchmaschine selbst.

00:57:01: Das heißt, ich glaube, Gemini wird halt immer noch wichtige Rolle spielen in Zukunft.

00:57:07: Ich kann mir persönlich vorstellen, dass Gemini relevanter wird als LGBT in zwei bis drei Jahren.

00:57:12: bleibt abzuwarten.

00:57:13: Das ist eine Perspektive, die man betrachten muss.

00:57:15: Das man eben nicht sagt, okay, ich setze jetzt nur auf ChatGPT und schaue mir die anderen Chatbots vielleicht gar nicht an.

00:57:21: Ich gehe schon stark davon aus, alles was ich tätige, wird sich halt positiv auf andere Chatboards auswirken.

00:57:26: Trotzdem sollte man immer im Blick behalten, wie ändern sich die Zugriffzahlen, verlieren OpenAI, gewinnt ein Gemini hinzu.

00:57:33: Vielleicht auch im BtoB-Kontext kann auch Co-Pilot relevant sein, weil viele im Mittelstand einfach Windows-Geräte haben, den Edge-Browser nutzen müssen und sozusagen Co-Pilot nutzen.

00:57:43: Und dann eine sehr kontroversen Frage, die aktuell auch immer wiedergestellt wird, wie wichtig wären eigentlich in Zukunft Webseiten sein, wenn wir über Protokolle sprechen?

00:57:51: Wir haben jetzt diese Agente-Commerce-Protokoll.

00:57:54: Was bleibt noch, wenn KI-Systeme mit anderen Unternehmen über Protokolle sprechen?

00:57:59: Brauche ich noch die Webseite oder wird dann der KI-Agent mir eine Reise suchen und dann für mich den Flugbuch, das Hotelbuchen und irgendwie die Mietwagenbuchen über dreifischende Plattformen?

00:58:09: ohne sich jemals eine Seite besucht habe.

00:58:11: Ich kann es mir persönlich noch nicht vorstellen.

00:58:12: Ich glaube, es wird auch eher so fünf bis fünfzehn Jahre dauern.

00:58:15: Also ich anschaue, wie lange Mobile-Payment gedauert hatte, waren das auch einige Jahre.

00:58:19: Und ich glaube, das Agenda-Commerce wird auch nicht von heute auf morgen kommen, sondern wird halt vielleicht auch so ein Generationswechsel sein, dass wir vielleicht immer noch gerne selbst die Kreditkartendaten eingeben, aber dann vielleicht unsere Kinder sagen, hey, das macht alles für mich hier Siri oder Gemini oder wie auch immer die Systeme heißen.

00:58:36: Ich buche gar nichts mehr selbst.

00:58:38: Das wird, glaube ich, noch so eine Frage sein, die wir nicht beantworten.

00:58:42: Man sieht das ja auch, und ich glaube, ihr hattet da auch eine Studie dazu rausgegeben, dass eben die Durchdringung und somit die Nutzung von Chatbots und in der jungen Altersgruppe halt viel höher ist, also je weiter du dann nach oben gehst, dass du weniger ist, und klar, dieser Prozess dauert, aber Es gibt zwar heute immer noch Reisebüros, aber für die Branche wurde das halt super schwer mit Booking.com.

00:59:08: Und im Zweifel konnte sich auch keiner vorstellen, ein Hotel und so weiter über das Web zu buchen, ohne den vertrauenswürdigen Mitarbeiter, die Mitarbeiterinnen im Reisebüro.

00:59:21: Und das ist halt doch passiert.

00:59:23: Und das werden wir wahrscheinlich auch hier wieder erleben am Ende.

00:59:25: Also da, die Frage, glaube ich, ganz spannend in den nächsten Jahren, wie stark werden die Agenten eigenständig interagieren miteinander sprechen?

00:59:33: Also mein Unternehmen hat quasi einen Webagent und dieser Agent wird dann eben durch Chatchi P.T.

00:59:38: and on kontaktiert für irgendwelche Sachen.

00:59:40: und ja, dann muss ich das versuchen zu tracken und natürlich auch ein gutes Antwortverhalten des Agenten beeinflussen.

00:59:48: Tja, dann bleibt noch so die letzte Frage.

00:59:51: Wer den Kapitalmarkt im Blick hat, der sieht ja immer, Mensch, AI ist eine Blase, die Unternehmen völlig überbewertet.

00:59:59: Da geht es natürlich um die Börsenkurse, aber gleichzeitig ist damit natürlich vielleicht auch die Frage verbunden, ist das auch insgesamt ja alles nur eine Blase.

01:00:07: Neue Sau, die durchs Dorf getrieben wird.

01:00:10: Früher haben wir auch schon das Thema gehabt, die Leute machen nur noch Sprachsuche.

01:00:14: Meines Erachtens hat sich nicht so durchgesetzt.

01:00:17: Wie siehst du das?

01:00:18: Ich glaube, es wird schon aktuell sehr, sehr stark heiß gekocht am Ende.

01:00:22: Also es ist ein Halbthema, keine Frage.

01:00:24: Aber ich glaube, ein Halbthema, was nicht abklingen wird, sondern weiter bestehend bleibt.

01:00:28: Die Frage ist natürlich, wie rasant wird es weiter wachsen und haben wir irgendwann eine Sättigung.

01:00:33: Ich glaube auch die ganzen KI-Chatbots und Co.

01:00:35: sind eher der Einstieg, die leichte Droge in die KI-Welt.

01:00:39: Früher oder später werden wir KI komplett integriert sehen.

01:00:42: Also es wird gar nicht... mehr hinterfragen, ja, okay, es ist jetzt ein Chatbottle, das ist KI, das wird so nahtlos übergehen.

01:00:48: Und man sieht eigentlich bei den ganzen aktuellen, sagen wir mal, Workspace-Anbietern, wie zum Beispiel irgendwie ClickUp, wo es da KI-Möglichkeiten gibt.

01:00:56: Es gibt bei Office-KI-Möglichkeiten.

01:00:59: Das heißt, KI wird einfach nativ überall integriert sein, ohne dass ich mir Gedanken mache.

01:01:02: Es ist OpenAI mit GPD, es ist ein Google mit Gemini, sondern es wird einfach eine Funktionalität sein.

01:01:08: Und die werden wir gar nicht hinterfragen.

01:01:10: Spannend.

01:01:12: Ja, Matthias, dann zum Abschluss.

01:01:13: twenty-sechsen-zwanzig.

01:01:15: Deine Tipps, gerade auch für kleinere Unternehmen in diesem ganzen SEO-Geo-Chatch-BT-Onlinesichtbarkeits-Umfeld.

01:01:23: Noch mal kurz zusammengefasst.

01:01:24: Also, wenn ich all meinen anderen Hausaufgaben erledigt habe, kann ich mir Gedanken machen über KI-Suche, Gedanken machen über Google AI-Mode, Google AI-Overviews oder auch ChurchGPT.

01:01:34: Google AI-Mode und AI-Overviews sehr stark getrieben, immer noch durch den Suchindex.

01:01:38: Also, wenn ich gut das Seeo mache und verschiedene Blickwinkel auf dem Thema beleuchtet auf meiner Webseite, habe ich die Chance, da auch stattzufinden.

01:01:46: Mit der Prämisse, dass ich da wahrscheinlich weniger Traffic bekomme, also das ist, glaube ich, ein ganz wichtigem Hinterkopf zu behalten.

01:01:50: Und wenn wir über GPD sprechen, dort nochmal zu schauen, okay, für welche Prompten will ich eigentlich als Markt gesichtbar werden?

01:01:56: Wie werden die Antworten aktuell generiert?

01:01:59: Und wo kann ich noch stattfinden?

01:02:00: auf Drittseiten, durch eine Kooperation, durch eine Platzierung etc.

01:02:04: BP?

01:02:05: Und das Ganze mal zu betrachten und nicht nur als Hype sehen oder als Blase sehen, sondern zu sagen, okay, ich verstehe, dass je jünger die Zielgruppe ist, desto wahrscheinlicher werden sie Chechepity und Co.

01:02:16: nutzen, um auf mein Angebot aufmerksam zu werden.

01:02:19: Das heißt, ich muss da vielleicht dann doch stattfinden.

01:02:22: Aber nicht als First Mover, sondern als jemand, der sagt, okay, jetzt habe ich es mir angeschaut, jetzt habe ich es verstanden, jetzt gehe ich da aktiv rein, bewusst für bestimmte Themen zu optimieren.

01:02:31: Matthias.

01:02:32: Vielen Dank.

01:02:33: Bin gespannt, wie es im Jahr ist, wie es im Jahr ist, wie es im Jahr ist, wie es im Jahr ist, wie es im Jahr ist, wie es im Jahr ist, wie es im Jahr ist, wie es im Jahr ist, wie es im Jahr ist, wie es im Jahr ist, wie es im Jahr ist, wie es im Jahr ist, wie es im Jahr ist, wie es im Jahr ist, wie es im Jahr ist, wie es im Jahr ist, wie es im Jahr ist, wie es im Jahr ist, wie es im Jahr ist, wie es im Jahr ist, wie es im Jahr ist, wie es im Jahr ist, wie es im Jahr ist, wie es im Jahr ist, wie es im Jahr ist, wie es im Jahr ist, wie es im Jahr ist, wie es im Jahr ist, wie es im Jahr ist, wie es im Jahr ist, wie es im Jahr ist, wie es im Jahr ist, wie es im Jahr ist, wie es im Jahr ist, wie es im Jahr ist, wie es im Jahr ist, wie es.

01:03:01: Wo erreichen wir unsere Zielgruppe am besten?

01:03:04: Wo ist der Return auch immer noch am besten?

01:03:08: Wie viel Aufwand kann ich reinstecken?

01:03:09: Was kriege ich wieder heraus?

01:03:11: Da erst mal anzufangen bei der eigenen Zielgruppe, bei dem Nutzerverhalten.

01:03:15: Und dann kann ich auch erfolgreich meine Angebote platzieren, weil am Ende geht es halt darum.

01:03:20: Matthias, vielen Dank und danke René.

01:03:22: Euch auch natürlich ein erfolgreiches Jahr.

01:03:25: Ich denke, ihr macht eure Geokonferenz weiter.

01:03:28: Im Oktober, erster Oktober.

01:03:30: ist angedacht.

01:03:30: Zweite Ausgabe.

01:03:31: Dann schon mal jetzt in den Kalender eintragen.

01:03:34: Also, Matthäus, vielen Dank und bis zum nächsten Mal.

01:03:37: Danke, bis dann.

01:03:37: Tschüss.

01:03:39: Danke auch an euch fürs Zuhören.

01:03:40: Ich hoffe, wir konnten euch Einblick gegeben in wie wird in Zukunft gesucht, wo wird gesucht und was kann man tun, um dort stattzufinden.

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