Kenne diese Stufen, damit Wachstum nicht das Team zerreißt (mit Marie Kanellopulos #296)

00:00:00: Also wenn du wächst ohne Struktur, dann ist das eigentlich auch wie Autofahren nur ohne Bremsen.

00:00:08: Hi!

00:00:13: Schön dass Du wieder dabei bist beim Podcast von Für Gründer.de.

00:00:17: Niemand hat große Dinge ganz alleine erreicht.

00:00:19: Es braucht stets auch die Hilfe von anderen.

00:00:22: Kurz es braucht ein Team Und stellen wir uns alle mal einen Achte im Rudern vor.

00:00:27: Alle Ruder tauchen gleichmäßig ins Wasser, ziehen kräftig durch.

00:00:31: Pfeil gerade kommt das Boot

00:00:32: voran.".

00:00:34: Doch….

00:00:34: Das ist ganz schön schwer so zu rudern!

00:00:37: Eine kleine Verzögerung mit Ruderschlag und die Einheit ist dahin.

00:00:41: Anfänger kennt dann ziemlich schnell.

00:00:43: Kurzum – gute Teams gibt es viel seltener als wir denken.

00:00:48: Zeit das zu ändern?

00:00:49: Und dafür geben wir dir das Rüstzeug in die Hand um starke Teams aufzubauen Und dafür habe ich mir Marie Kandelopoulos an die Seite geholt.

00:00:57: Gemeinsam werden wir dich Schritt für Schritt durch die wichtigsten Themen und Instrumente führen, und natürlich bekommst du in der Serie auch die Geheimtipps von Marie präsentiert!

00:01:06: Marie ist Geschäftsführerin von Dan Berlin.

00:01:08: Bei Dan Berlin arbeiten dreißig Menschen um vom Start-up bis zum Konzern bei allen Themen rund um Personal zu unterstützen.

00:01:15: Auf LinkedIn folgen Marie mehr als dreißigtausend Menschen wenn sie ihre Einblicke in die HR Welt teilt.

00:01:21: Hallo Marie

00:01:21: Hallo René, ich freue mich sehr über die Serie, die wir ab heute starten.

00:01:25: Zum Einstieg möchte ich auf einen Impuls eingehen den du heute Morgen auf LinkedIn veröffentlicht hast und er lautet der teuerste Satz im Unternehmen.

00:01:33: dafür ist HR zuständig.

00:01:36: Marie was hat es damit auf sich?

00:01:38: Ich brenne tatsächlich für dieses Thema denn HR hat sich in der Relevanz des Departments komplett verändert aber das Mandat fehlt oder auch das Mindset fehlt Und ich möchte mit dem Post sozusagen dafür sensibilisieren, dass wir klar für gewisse Dinge zuständig sind.

00:01:57: Aber dafür brauchen wir auch den Sitz am Tisch und oftmals wird so ja, HR ist dafür zuständig.

00:02:03: Ich muss mal HR machen aber wenn wir uns überlegen mit der Tendenz von LeanHR das bedeutet Wir werden einfach reduziert auf unser Department, wir werden wenig Köpfe für so unterschiedliche Themen arbeiten.

00:02:15: Dann ist das tatsächlich schwierig und ich plädiere dafür entweder man hat Line-HA, dafür muss man aber in seine Führungskräfte investieren, Kommunikationstraining, Leadership Coachings oder man sagt okay das dafür ist HR zuständig, aber dann bitte auch mit Mandat und auch mit Kapazität.

00:02:33: Okay Damit sich das vielleicht ändert und da alle ein bisschen besser durchkommen, haben wir die Serie.

00:02:39: Marie was sind so die wichtigsten Themen unserer Serie auf die wir jetzt dann in den nächsten Wochen eingehen?

00:02:45: Also wir hatten uns ja geeinigt dass wir Schritt für Schritt typische Wachstumsphasen durchgehen Und auch Krisendurchgehen die komplett normal sind.

00:02:53: Da spiele ich auch möglich auf das Motiv von Berlin ein Dass wir unser wissenteilen möchten.

00:02:58: Wir durften ja so viele Big Player am Markt etabliern.

00:03:00: Ich möchte das gerne teilen weil es ist kein einzigartiger Reise von Firmen, sondern da muss wirklich jede Firma, jede Unternehmer jeder Führungskraft durch.

00:03:10: Das bedeutet wir reden heute so... über Chaos, das Chaos ehrlicherweise was ganz normales ist im Wachstum.

00:03:17: Wir werden auch darüber sprechen wenn Führung plötzlich zum Engpass wird.

00:03:21: also was passiert?

00:03:22: Wenn mehrere Firmen in die Firma reinkommen wie sie zusammenarbeiten?

00:03:26: in Folge drei werden wir dann darüber sprechen was auch so fehlendes Alignment auf sich hat weil viele arbeiten dann auf einmal hart.

00:03:32: es gibt super viele Köpfe in der Firma.

00:03:35: aber dann wie werden wir produktiv?

00:03:37: beginnt darauf ein für Prozesse bedarf, Prozess und Strukturen.

00:03:42: Also wo hemmt uns vielleicht auch die Bürokratie?

00:03:45: Und ja, Risiken ist natürlich auch ein großes Thema.

00:03:47: Was sind so die Side-Effekte?

00:03:49: Wenn man ordentlich einstellt was hat das mit Kultur auf sich?

00:03:52: dann?

00:03:52: das ist tatsächlich auch wirklich knallhartes Business-Thema.

00:03:56: Genau und ansonsten werden wir euch natürlich in den Serien auch unser People Playbook vorstellen.

00:04:01: Das heißt wie skaliert eigentlich eine Firma nachhaltig?

00:04:04: Wie wachsen wir stabil?

00:04:06: Wir gehen auf häufige Fehler ein beim Skalieren natürlich auch und Ja besprechen echte Cases.

00:04:11: also Wachstum ist definitiv kein Problem.

00:04:15: Und zum Abschluss planen wir mit einer Live-Q&A auch ein kleines Experiment und eine Premiere, da werden wir dann live zur Verfügung stehen für die Fragen.

00:04:23: Das heißt alle, die jetzt zuhören können sich für diesen Termin dann anmelden den Link dazu gibt es in dem schon uns der Folge und dann eure Fragen einfach live direkt an Marie stellen.

00:04:35: So!

00:04:35: Marie, dann lass uns das erste Thema unserer Serie starten.

00:04:39: Du hast es ja schon angeteasert Es geht um Chaos.

00:04:43: Was verbirgt sich dahinter?

00:04:45: Also, wir begleiten Start-ups seit Jahrzehnteinzehn.

00:04:49: Und in dem Jahrzehrzehnten erinnere ich mich noch an meinen Vater als er meinte, ah!

00:04:55: Wieder ein amerikanisches Buzzword.

00:04:57: und was macht ihr jungen Menschen denn da?

00:04:59: Wir haben tatsächlich viele Gründer und Gründeren getroffen die einfach gesagt haben, komm ne mega tolle Idee, der ist der Market Fit und wir werden jetzt hier etwas revolutionieren.

00:05:08: Wir werden eine Problematik angehen, die vorher noch nie eine Lösung hatte Und dann haben sich kluge Köpfe zusammengefunden.

00:05:15: Meistens so gute, kreative Hands-on Leute die vielleicht auch aus der guten Universität kamen und dann wurden die Türen geöffnet.

00:05:23: man war auf einmal in einem Startup drin und hinter Chaos hat sich oft eine fehlende Struktur verbirgt.

00:05:30: also wir haben uns einfach einen Tisch gesetzt.

00:05:33: ich liebe diese Metapher von einem Küchentisch passen so zehn Leute dran und dann wird wirklich kreativ werden wir Lösungen besprochen und erarbeitet.

00:05:42: Und das ist gar keine schlechte Sache, ja?

00:05:44: Also nur weil etwas nicht strukturiert ist heißt es nicht dass es schlecht ist.

00:05:50: aber da muss ich auch noch mal einspringen.

00:05:52: ab einem gewissen Reifegrad, ab einem Gewissenwachstum gilt es wirklich nochmal alles hinterfragen was man vorher getan hat.

00:05:59: Kommunikation Reporting Aufträge also Aufgabenverteilungen.

00:06:05: Ich habe im Jahr zwei Tausend Siebzehnte schon bei der Gründerszene durfte ich Workshops führen und da hab' ich immer erzählt.

00:06:10: Stellt euch doch mal bitte vor, beim nachhaltigen Skalierenskala kommt aus dem Lateinischen und bedeutet bei uns im deutschen Treppe.

00:06:18: Das bedeutet dass du Wachstum nicht als Linie ansehen solltest, als gerade Linie auch ich mache jetzt einfach mal die Türen auf und alle Riesen bei mir rein sondern schaut auf euer eigenes Tempo.

00:06:29: Und das fand ich total spannend, dass man sagt okay Ich wachse ja also vertikal und dann gehe ich auf die erste Stufe indem ich Prozesse und Strukturen stabilisiere.

00:06:39: Also ich passe mich intern strukturell an mein Wachstum an.

00:06:43: Und wenn ich dann merke, ich bin stabil genug, dann wachse ich wieder nach oben und dann gehe ich wieder auf die Seitenlinie.

00:06:49: Und so muss man sich das ungefähr vorstellen, dass man sagt es ist wie eine Treppe.

00:06:52: wir dürfen auch mal das Wachstrom kurz pausieren um uns die richtigen Ankerpunkte zu setzen um dann wieder höher zu gehen.

00:07:00: Und genau das ist sehr nachhaltig.

00:07:02: Warum?

00:07:03: Ist das aber vielleicht so schwer?

00:07:05: Auch aus deiner Erfahrung in der Praxis ist da oftmals ein Hindernis, weil du hast auch gerade gesagt – und das kann ich mir schon in so einem Mindset vorstellen.

00:07:14: Wir dürfen auch mal das Wachstum pausieren!

00:07:16: Also ich glaube, da kribbelt es dann einigen in den Fingern seinen Oh Gott des Willen wir müssen wachsen, wachsen...

00:07:22: Ja, also natürlich hatte ich enorm viele Einblicke und wenn alles kompliziert wird denkt man oft das ist ein Problem aber das ist einfach nur ein Signal dafür dass man das Betriebssystem noch mal hinterfragen sollte.

00:07:35: Und da komme ich zum Punkt zwei.

00:07:37: also auf der einen Seite nimm es an und versuche es zu verbessern.

00:07:40: Also da kommt wieder dieser Startup kreative Mindset Dass man Dinge wirklich neu angeht und das zweite ist dass man auch Dinge hinterfragt die man vorher getan hat und oftmals fällt das einem schwer.

00:07:52: Hä?

00:07:53: Wir waren doch ein Team von zehn, wir saßen nach unten im Küchentisch.

00:07:55: ich durfte doch einfach mal sagen Marie übernimmt das mal schnell.

00:07:59: Und jetzt auf einmal sagt mir entweder HR Entweder ein teurer Berater von außen oder man merkt es an der Kultur An der Fluktation um ist.

00:08:06: Ich muss jetzt als Gründungsperson auf einmal mich neu justieren.

00:08:10: und dieses Neujustieren Das ist glaube ich ein Mindset-Shift den ganz viele Gründerinnen in dieser Phase machen müssen.

00:08:17: Was kann dabei helfen das vielleicht hinzubekommen.

00:08:20: Genau, auf jeden Fall eine Kalibrierung!

00:08:23: Also wenn man merkt zum Beispiel ein großes Warnsignal ist du hast zehn neue Leute eingestellt und alle sind on the edge also alle arbeiten sehr hart aber du merkst die Wirksamkeit dahinter nicht wirklich.

00:08:37: Das bedeutet dass man dann oftmals in einen Aktionismus fällt.

00:08:40: mehr Meetings, mehr Kontrolle, mehr Tools.

00:08:43: Aber eigentlich gilt es eine Diagnose zu starten.

00:08:47: Okay, wo befinde ich mich gerade?

00:08:48: auf welcher Reise?

00:08:49: Wo möchte ich die nächsten sechs bis zwölf Monate hin.

00:08:52: Welche Muster sehe ich und wie kann ich diese Muster aufbrechen?

00:08:56: also du hast ja verschiedene Probleme.

00:08:58: es kannst zum Beispiel sein und das war auch nochmal ein großes Learning von mir Ich habe bei einem Senior Manager Engineering der war zu dritt Also R plus zwei, ich habe weitere sieben Leute eingestellt und das Team von zehn hat gar nicht mehr geschaffen als davor.

00:09:15: Und dann rief er mich an und er meinte Marie schön dank dass du mir so ein tolles diverses team gestellt hast aber ich komme irgendwie nicht zu potter.

00:09:22: und dann gibt es natürlich aus dem hr gewisse metoden die du anwenden kannst.

00:09:28: also i opening für ihm im speziellen war zum beispiel the four stages of tagmen dass man sagt okay einen team muss sich ja finden Du zuerst kommst du in die Findungsphase, in die Reibungsphase.

00:09:41: Das heißt Konflikte werden sichtbar.

00:09:43: Du merkst der eine arbeitet vielleicht ganz anders als der andere und du musst dich erst mal kennenlernen.

00:09:49: Und dann gehst du an die Norming-Phase.

00:09:51: das bedeutet dass du in der Lage bist nach dieser Reibung dann gewisse Normen zu dich zu allein und festzuhalten.

00:10:01: Dann kommst dir auch so diese Produktivitätsphase.

00:10:04: aber wenn immer wieder einer geht Oder einer kommt, rittet diese Dynamik im Team auf.

00:10:09: Und dadurch verquält es dir auch als wärst du am Hamsterrad und ich glaube dass das eine große Hausaufgabe.

00:10:15: dann ist für die Führungskräfte immer wieder sich neu nicht nur in der gesamten Firma als System sondern auch an den jeweiligen Teams neu zu finden und ja neu zu erleinen definitiv damit man auch gemeinsam wachsen kann.

00:10:28: Was könnte ich denn dann idealerweise in dieser Küchentischphase schon tun?

00:10:34: Damit wir dann diese nächsten Treppenstufen vielleicht einfacher gelingen.

00:10:43: Ja, das ist eine sehr gute Frage!

00:10:46: Das ist auch so ein Klassiker und du hast diesen Küchentisch.

00:10:49: Früher wurden Startups ja ganz anders gegründet als jetzt.

00:10:53: Ich gebe mal kurz eine Tendenz in den Raum.

00:10:57: Früher hattest Du wenig Geld?

00:10:59: Du musstest haushalten natürlich mit deinen Ressourcen, also hast du dir junge ambitionierte Menschen reingeholt die noch nicht viel konnten.

00:11:06: Jetzt mittlerweile merke ich schon das Gründer und Gründerin nach ihren Finanzierungsrunden wirklich sagen Marie Ich nehme mal ein bisschen mehr Geld in die Hand und hol mir extern gute ambitionierte aber auch erfahrene Menschen So!

00:11:18: Ich gehe aber mal auf dieses andere Bild ein.

00:11:20: ja?

00:11:21: Du sitzt am Küchentisch, du hast junge tolle ambitionierte Menschen Und dann wird oftmals Ein mitarbeiten da der ersten stunde ein departen zugeteilt.

00:11:31: zum beispiel es war wirklich schon mal so dass der praktikant im customer service auf einmal dann gesagt bekommen hat ja du leidest jetzt customer service weil ah du bist seit übern in jahr bei uns du weißt wie wir am küchentisch kommunizieren und agieren.

00:11:44: übernimmst das jetzt.

00:11:46: wenn du aber dann weiß okay.

00:11:48: Du kriegst ordentlich viel Geld in die Bude, du willst wirklich wachsen.

00:11:51: Ist das kein smarter Move?

00:11:53: Weil dann würdest du ja auch den Mitarbeitenden der ersten Stunde vielleicht degradieren oder nicht motivieren weil irgendwann wird seine Kenntnis einfach zu wenig für dieses Departement sein.

00:12:04: von daher würde ich wahrscheinlich sagen hey mit Praktikant!

00:12:08: Du wirst jetzt erst mal von Anfang an dieses Departen mit aufbauen weil du eh die Nähe zum mir als Gründerin hast.

00:12:13: Aber ich sage dir ganz klar, sobald der Reifegrad der Firma es zulässt werden wir uns noch jemand weiteres in die Firma mit reinholen weil dann ganz andere Themen auf dich zukommt.

00:12:22: Die du stand jetzt noch gar nicht bewerkstelligen kannst.

00:12:25: aber ich werde dir natürlich auch die Motivation geben und die Chance geben mitzuwachsen und mitzulernen.

00:12:30: von daher muss man da einfach schon Beziehungsmanagement machen aber vor allem auch Erwartungs-Management dass man sagt hey für die eine Stufe reicht's!

00:12:38: Für die nächste müssen wir uns dann aber auch nochmal neu finden.

00:12:41: Guter Punkt, Marie.

00:12:42: Ich hatte das neulich auch in einem Podcast mit der Julia Derndinger die als eine der sieben stolper Fallen oder Faltstrecke für Gründer und Gründern auch das Thema zu Junioreg einstellen.

00:12:52: also dieses Thema hauptsache günstig Und dann macht da schon jemand irgendwie die Arbeit aber das kann hinten raus schon teuer werden

00:13:02: absolut Absolut.

00:13:03: Also Julia ist eine sehr bekannte Stimme, die kenne ich tatsächlich auch.

00:13:07: und definitiv, ich sage auch immer Hiring ist nicht das Plaster für Wachstum oder das Pflaster für Chaos.

00:13:15: Man muss wirklich schauen wo darf ich Junioreg einstellen?

00:13:18: Wo lohnt es sich in Mitarbeitende zu investieren über einen langen Zeitraum dann das Outcome zu bekommen?

00:13:23: und wo bedarf es eventuell auch erfahrene?

00:13:26: Und da sind bei mir immer so Ankerpunkte.

00:13:28: Ich habe es gerade beschrieben mit dem Head of Customers Service, dass dann irgendwann einer Insenioriker reinkommt.

00:13:34: Damit man es auch schafft mehrere Direct Reports vielleicht zu entwickeln und skalierbar einfach zu machen.

00:13:40: Und ich würde sagen das ist ein großer Fehler im Wachstum, dass man sich gar nicht bewusst ist Wann gebe ich Tempo rein, wann gebe ich Struktur rein?

00:13:49: Wann akzeptiere ich vielleicht auch mal eine stressige Phase die auch mal chaotisch sein darf und das bedarf in meiner Welt schon auch ein gewisser Reifegrad des Gründers oder der Gründerin.

00:14:00: Dass man ungefähr das abschätzen kann, wann kommt die nächste Krise?

00:14:05: Vielleicht eine Frage noch dazu weil dieses Thema klingt natürlich auch gut ja dann hole dich jemanden Senioregen vielleicht ist auch das Geld da.

00:14:11: Was ich dann aber vielleicht als Gefahr sehe, ist auch so ein Kulturen-Clash.

00:14:17: Wie achte ich?

00:14:18: Also wie finde ich auch jemanden der zwar Senioreg ist und ja schon viel Erfahrung hat, der dann aber auch in so einem junges schnellwachsendes Unternehmen reinpasst?

00:14:28: Absolut!

00:14:29: Ich habe eben gerade schon diese... Diese Treppe gezeigt und da gehört ja nicht nur rein, okay wann darf ich wachsen?

00:14:37: Also nur Headcount sondern da entwickelt sich die Führungskraft.

00:14:40: Da entwickelt sich der Gründer aber auch die Kultur.

00:14:45: Das sehe ich auch jetzt normal an.

00:14:47: Werden Kulturen claschen, sie werden sich weiterentwickeln weil die Menschen dahinter sich weiter entwickeln.

00:14:53: einen Mitarbeiter der ersten Stunde zu sein bedarf einer ganz anderen Charakter als ein Mitarbeiter der bei hundertzwanzig Menschen reinkommt.

00:15:02: oder im Corporate Bereich wenn du in die Hunderte reingehst.

00:15:05: das sind ganz andere Menschen da hinter und die haben natürlich ganz andere Motivationen zu arbeiten.

00:15:10: und das wird sich natürlich je höher du gehst in diese Treppe verändern.

00:15:15: und da können wir natürlich in den nächsten Folgen auch mehr darauf eingehen, weil das ist ja auch ein super interessantes Thema.

00:15:22: Ja dann lassen Sie jetzt vielleicht nochmal schauen wo sind diese Treppenstufen?

00:15:26: also gibt es eine Orientierung.

00:15:27: wann kann ich quasi damit rechnen?

00:15:29: was sind so typische Entwicklungsschritte?

00:15:32: Um den Überblick zu schaffen bei den Stufen, definitiv die erste Stufe ist dieser Frühstückstisch.

00:15:38: Von null bis zehn würde ich sagen da ist es wirklich die Nähe, die Kreativität.

00:15:42: egal welcher Seniorität du hast.

00:15:44: Du bist immer sehr eng am Leadership und das ist eine riesige Chance wenn du damals das durchgetanzt hast.

00:15:50: Das wird dich prägen für den Rest deiner Karriere.

00:15:53: Die nächste Stufe Ist dann wirklich bei zehn bis zwanzig Mitarbeiterin, weil dann kommst du irgendwann in diese Leadership-Krise.

00:16:00: In die Führung wird ein Engpass.

00:16:03: Okay, wen hab ich jetzt was versprochen?

00:16:05: Wer arbeitet jetzt wie ... Du merkst schon so als Gründerin oder da knarzt langsam im Getriebe, weil ich muss mehr kommunizieren und ich muss struktureller kommunizier'n Dann würde ich sagen, zwanzig bis fünfzig.

00:16:19: Das ist so die dritte Stufe der Treppe?

00:16:21: Das ist die Kontrollkrise.

00:16:23: also du musst Hardcore delegieren!

00:16:26: Du musst auch Ownership freigeben.

00:16:27: das ist nicht mehr so dass du als Gründerin oder Gründer dann sagen kannst Ich check jetzt mal täglich den Bank Account Oder ich übernehme jegliche Budgets.

00:16:38: Das sind dann meistens diese sehr überarbeiteten Gründern Die Nicht nur autoritär wirken aber auch sehr emotional weil sie nicht loslassen können und sind auf der anderen Seite frustriert, weil sie nicht agieren dürfen.

00:16:50: Also da bedarf es wirklich extrem viel Sparing würde ich wirklich sagen.

00:16:55: Fünfzig bis hundert wäre dann in meiner Welt so die... vierte Stufe und die höch interessanteste Stufe, weil da geht es dann wirklich in die Autonomiekrise.

00:17:04: Du musst nicht nur Ownership vergeben sondern du musst Teams sehr tief planen, du musst Rollen vergeben, du muss Prozesse einhalten und immer wieder definieren Job-Leveling.

00:17:16: Da sagen wir das ist immer die spannendste Phase.

00:17:19: Da passieren wirklich die interessanten Dinge und auch die Schnelligkeit ist da extrem.

00:17:23: Fünfzig bis hundert ist wirklich wahnsinnig spannend aber natürlich hat auch viele Überstunden teilweise oder vier Emotionen, da ist wirklich ordentlich was am Laufen.

00:17:34: Und ab fünfzig Mitarbeitenden sind wir dann in der fünften Phase.

00:17:37: Da geht es dann wirklich in die reife Grad der Firma Bürokratie.

00:17:41: wie wachsen wir?

00:17:42: Wachsen wir extern mit Partnerschaften?

00:17:45: Wachsen wir intern weil wir vielleicht noch eine Firma X aufkaufen oder eine weitere Niederlassung in einem anderen Land planen und dann geht das wirklich über das Operating Model.

00:17:54: also Und dann heißt es wie gesagt auch nicht mehr, Marie leider kann ich dir das nicht einfach überwerfen.

00:18:00: Sondern da gibt's ein Gira-Ticket, ne?

00:18:02: Dann gibt es dann diese ganzen M-Tools und einige sind dann vielleicht frustriert darüber also oftmals Mitarbeiter in der ersten Stunde machen vielleicht die hundert Mitarbeitenden mit aber dann so bei Hundertfünfzig merken sie, da kommt ja Corporate Einfluss, die Corporate Kultur und dann ist das auch völlig zeitgemäß um in Ordnung zu sagen ab hier endet meine Reise Ich gehe weiter

00:18:24: Dann endet meine Reise, ist ein ganz gutes Stichwort.

00:18:27: Wir haben jetzt unsere erste Folge auch glaube ich ganz gut schon absolviert.

00:18:32: Was würdest du jetzt nochmal zum Abschluss als Impuls aus diesem Thema?

00:18:37: Wachstum ist eigentlich nicht das Problem Chaos schon noch mal mitgeben und dann schauen wir darauf was in der nächsten Folge anschauen.

00:18:44: Genau

00:18:44: also Ich würde sehr gerne dieses Mindset mehr in den Fokusstellen, dass Wachstum wirklich planbar ist und auch Krisen sind planbar.

00:18:53: Und die Frage ist nur wie früh geht man damit um?

00:18:55: Wie früh plant man das mit ein und sieht das auch kommen?

00:18:58: Denn du hast gerade am Anfang das Ruderbeispiel gegeben ich gebe gerne das Autofahren Beispiel.

00:19:04: also wenn Du wächst ohne Struktur dann ist es eigentlich auf die Autofahr nur ohne Bremsen.

00:19:07: Also muss ich wirklich sagen Das eine bedingtes andere gehört einfach zusammen ansonsten knallt sie gegen die Wand.

00:19:15: Worauf schauen wir denn der nächsten Folge?

00:19:16: und wir das gegen die Wand knallen, Schritt für Schritt verhindern.

00:19:20: In der nächsten Folge würde ich gerne noch mal auf die Phasen darauf eingehen also von der Treppe ja die Treppenstufen Und dann geht es aber wirklich zu schauen was bedeutet dass nicht nur für den Gründer und die Gründerin sondern auch für die Führung.

00:19:31: Also lass uns da nochmal reingehen wenn du Führungskraft bist Wenn du Unternehmer bist Dann solltet ihr die zweite Folge definitiv nicht verpassen.

00:19:38: Wenn du jetzt schon konkrete Fragen für Marie hast, schreib mir die gerne an podcastatfür-gründer.de.

00:19:44: Dann kann ich das einerseits in den nächsten Folgen mit einbauen und natürlich auch schon mal für die LiveQ&A zum Abschluss der Serie sammeln.

00:19:52: Von daher meldet euch für die live Q&A auch gerne schon an.

00:19:55: Dies am neunzwanzigsten vierten.

00:19:56: den Link zur Anmeldung findet ihr in den Schoen uns!

00:19:59: Und Marie vielen Dank für die ersten Impulse für den ersten Input für unsere kleine neue Serie hier.

00:20:05: Danke, René.

00:20:06: Ich freue mich auf das nächste Gespräch!

00:20:07: Genau

00:20:08: und das wird auch ganz bald sein.

00:20:09: von daher bis zur nächsten Folge viel Erfolg und bis dahin

00:20:33: tschüss.