Worauf Investoren achten: Tipps aus Hunderten Start-up-Deals (#319 mit Martin Möllman vom HTGF)

00:00:00: Grundsätzlich geht es natürlich immer darum, dass man sich einen klaren Plan darüber macht was man eigentlich erreichen möchte.

00:00:05: Das Gründen um das Gründens willen davon rate ich mal ganz stark ab sondern sollte schon etwas sein was jemand aus wirklich Überzeugung macht wo er sagt ja er tut dort etwas wo er etwas besser machen will wo er ein großen Schmerzfleck persönlich erlebt hat.

00:00:20: wir wissen ja dass vor allen Dingen erfolgreiche Gründungen und erfolgreich Unternehmen die gehen halt nicht nur zwei drei vier Jahre sondern es sind sieben zehn zwölf fünfzehn Jahre.

00:00:29: Das muss man einfach grundsätzlich verstehen, dass das immer eine Ehe auf Zeit ist.

00:00:33: Man macht eine Partnerschaft und wir wollen gemeinsam was erreichen.

00:00:36: aber es ist so von vorne rein festgelegt okay wenn wir gewisse Ziele erreicht haben dann geht das hier auch wieder auseinander und wir sind alle happy damit wo die Unternehmer langfristig auch, und das muss ihnen bewusst sein.

00:00:45: Die Controller in ihrem Unternehmen verlieren werden.

00:00:48: also am Ende steht immer ein Exit oder ein IPO oder was auch immer Und dann werden sie nicht mehr in der Kontrolle sein.

00:00:54: Ich rede auch mit jedem Gründer vorher drüber ob er sich bewusst ist auf welchem Weg es sich jetzt hier einlässt weil da gibt's kein zurück.

00:01:01: Also wenn du einmal beim Notar warst und einmal den Vertrag unterschrieben hast für die kapitale Höhung unter dem Beteiligungsvertrag.

00:01:07: aus der Geschichte kommst du nicht wieder raus.

00:01:08: Das muss jeden bewusst sein.

00:01:10: meistens die erste Idee, mit der sie zu uns kommen, die dann erfolgreich ist.

00:01:14: Und dann ist ja die Frage... Die Kunst ist ja dann zu sagen was mache ich denn jetzt damit?

00:01:18: Also stecke ich einen Kopf in den Sand und mach wieder Augen zu und hör wieder auf oder sage okay gut, jetzt habe ich etwas gelernt.

00:01:24: Jetzt nehme ich diese Learnings und iteriere darauf jetzt und erstelle neue Hypothesen und neue Annahme.

00:01:30: Das sind solche Teams, die im Endeffekt wirklich erfolgreich sind.

00:01:33: Auf dem Papier investieren wir immer ein Unternehmen und zeichnen Anteile an einer juristischen Entität aber in Realität investieren wie immer in die Teams weil wir einen Vertrauen darauf haben, dass sie egal was jetzt kommt wie das wieder dieser Punkt.

00:01:44: Da geht es um dieses Thema Pivot-Fähigkeit.

00:01:46: also Wie kann ich mich anpassen?

00:01:48: Wie variabel bin ich in diesen Bereichen und mit dieser Perspektive?

00:01:52: Wir gucken, wenn wir investieren noch mindestens Achtzig fünfundachtzig besser Neunzig Prozent eigentlich eher bei den Gründern liegen.

00:02:00: Also im Idealfall sind es immer noch hundert Prozent.

00:02:02: Ja, ganz klar.

00:02:03: Aber alles was so über achtzig Prozent abgegeben oder wenn es quasi weniger als Achtzig Prozent sind dann wird's halt irgendwann schwierig weil bei jeder Runde hast du immer eine Verwässerung die du akzeptieren musst weil du holst ja immer neue Investoren rein.

00:02:15: sie zeichnen neue Anteile das heißt deine Anteilen werden im Gesamtkuchen weniger wert.

00:02:19: Das kann natürlich absolut immer noch viel mehr werden aber im Gesamt gucken wird weniger Wert Und da ist einfach auch das Learning.

00:02:24: Wenn die Gründer nur noch fünf Prozent an der Firma haben, sind sie halt nicht mehr incentiviert.

00:02:28: Also das Wichtigste immer was ich sage is ...

00:02:39: Schön dass du reinhörst in unseren Podcast von FürGründer.de!

00:02:42: Für diese Aufnahme bin ich auf der Hinterland of Things In einem mobilen Podcaststudio und ich freu mich, dass Martin Müllmann vom Hightech-Gründervon spontan die Zeit gefunden hat hier zu Gast zu sagen Der Haltdeich-Gründerfonds ist der führende Investor, wenn es um die Seedfinanzierung in Deutschland geht.

00:02:59: Wir sprechen darüber, worauf Gründer und Gründerin achten sollten, damit sie erfolgreich ein Unternehmen aufbauen und dabei natürlich auch Investoren gewinnt können.

00:03:07: Und natürlich sprechen wir über KI das große Thema hier auf der Hinterland – of Things!

00:03:12: Hi Martin!

00:03:13: Hallo!

00:03:13: Martin, lass uns gleich reinsteigen in das Thema.

00:03:16: Was müssen Gründern idealerweise verstehen bevor Sie überhaupt mit Investoren?

00:03:22: Also

00:03:22: grundsätzlich geht es natürlich immer darum, dass man sich einen klaren Plan darüber macht was man eigentlich erreichen möchte.

00:03:29: Das Gründungswillen davon rate ich mal ganz stark ab.

00:03:32: das habe ich auch immer manchmal dass die Leute sagen sie möchten dieses Start-up live einfach kennenlernen und deswegen wollen Sie gründen.

00:03:37: wo ich sage das ist glaube ich keine Erfüllung und das hält auch nicht ewig sondern sollte schon etwas sein was jemand aus wirklich Überzeugungen macht wo er sagt er tut dort etwas etwas besser machen will, wo er einen großen Schmerzfleck immer persönlich erlebt hat.

00:03:55: Das sind einfach so Sachen... Wir wissen ja dass vor allem erfolgreiche Gründungen und erfolgreich Unternehmen die gehen halt nicht nur zwei drei vier Jahre sondern es ist sieben zehn zwölf fünfzehn Jahre.

00:04:06: und da einfach nur Lifestyle als Begründung wird da irgendwann relativ dünne weil wir uns auch weiterentwickeln und sich zielit für uns verändern.

00:04:14: und deswegen ist es glaube ich etwas was man wirklich reinfinden muss und sich wirklich überlegen muss, okay das will ich jetzt noch ein paar Jahre vielleicht sogar Jahrzehnte tun.

00:04:24: Und deswegen mache ich das auch

00:04:25: gerne.".

00:04:25: Und dann treffe ich bei dieser Reise eben auf so Investoren wenn du da jetzt vielleicht Perspektivwechsel aus Gründersicht mal einnehmen würdest oder den Gründer beim Perspektivewechsel hilfst.

00:04:37: was müssen Gründern über Investoren wissen damit sie besser mit ihnen sprechen

00:04:41: können?

00:04:41: Also ich glaube das Wichtigste zu wissen ist immer auch dass wir anderen Investoren wiederum benutzen.

00:04:48: Also es ist ja nicht unser persönliches Geld, was wir hier investieren sondern wir machen das ja auch quasi als Dienstleistungen für andere Menschen die einfach nicht die Zeit haben und auch nicht die Expertise haben um diesen Bereich zu investieren.

00:04:57: deswegen machen wir das so.

00:04:59: Für uns heißt es dann natürlich aber auch dass wir gewisse Ziele zu erreichen haben, dass wir zum Beispiel auch nicht ewig und drei Tage an Unternehmen festhalten können, sondern dass es immer gewisse Fristen gibt in denen man dann auch wieder verkaufen muss.

00:05:11: Das heißt auch zum Beispiel, ich interessiere mich langfristig nicht an Dividende oder an irgendwelchen anderen Rückzahlungsmechanismen die über über zwanzig dreißig Jahre gehen.

00:05:21: Sondern für mich geht es immer darum, ich arbeite mittel bis langfristige mal auf einen Accident und der ist in einer klassischen VC so man spricht das von einem Formmodell zehn plus eins plus eins also eigentlich so zwölf Jahre.

00:05:34: Bei uns ist es ein bisschen anders.

00:05:35: Wir haben ein bisschen mehr Zeit, weil wir gemerkt haben, dass die Unternehmen einfach länger brauchen um auch groß und erfolgreich zu werden.

00:05:40: Deswegen sind wir eher so Richtung dreizehn, vierzehnt, fünfzehn Jahre unterwegs mit unserem Formmodell beim HTGF Und das muss man einfach grundsätzlich verstehen, dass das immer eine Ehe auf Zeit ist.

00:05:51: Also man geht rein, man macht eine Partnerschaft, wir wollen gemeinsam was erreichen Aber es ist auch von vorne rein festgelegt, okay wenn wir gewisse Ziele erreicht haben dann geht das hier auch wieder auseinander und wir sind alle happy damit.

00:06:02: Also ich ... Sie sind meistens halt Mechanismen wo die Unternehmer langfristig auch und muss ihnen auch bewusst sein... Die Controller in ihrem Unternehmen verlieren werden!

00:06:12: Also am Ende steht immer ein Exit oder einen IPO oder was auch immer Und dann werden sie nicht mehr in der Kontrolle sein.

00:06:19: also dass ein Elon Musk noch mit den Stimmrechtern SpaceX hat, ist eher der seltene Fall dass es nicht der Standard, davon sollte man auch nicht ausgehen.

00:06:27: Sondern es geht tatsächlich eher darum, dass tatsächlich die neunundneinzig Prozent aller Exits sind Tradesales also das heißt wo ich anderen Strategien oder einen PE oder keine Ahnung was halt verkaufe und dann bin ich wieder Teil eines großen Ganzen kann vielleicht auch da noch einiges bewirken.

00:06:42: aber Ich bin nicht mehr der alleinige Inhabergeschäftsführer- und Entscheidungsträger.

00:06:45: Und hast du den Eindruck das ist vielen schon gerade in dieser frühen Phase bewusst?

00:06:50: Teilweise ja, vor allen Dingen wenn du mit, heißt nicht immer so, Serial Entrepreneurs.

00:06:54: Also die, die das schon mal gemacht haben.

00:06:55: Den ist das absolut bewusst weil sie das halt schon einmal durchgemacht haben und dann natürlich auch ihre Erfahrung gesammelt haben.

00:07:00: Gerade natürlich, wenn wir von neun jungen hungrigen Menschen von der Uni und so weiter reden, woher sollen sie wissen?

00:07:08: Also keine Frage.

00:07:09: also deswegen... Das ist ja auch unsere Aufgabe auch als Prisee-Seed-Invester.

00:07:13: Also wenn wir quasi der erste institutionelle Investor meistens auf dem Cap Table sind dass wir so eine Gespräche natürlich auch führen und auch klar machen, dass wenn wir jetzt hier so ein Investment halt eingehen in unsere Partnerschaft.

00:07:25: Dann ist das Ende relativ klar vorgezeichnet.

00:07:29: Also ich hatte auch schon irgendwelche Investment-Memos auf dem Tisch.

00:07:33: Da stand dann da ja, investieren jetzt hier fünfhundert Tausende und in drei Jahren kaufen wir euch dann die Anteile zurück.

00:07:39: Ich sag wie viele Anteilen zurückkaufen?

00:07:41: Von welchem Geld wollt ihr das denn machen?

00:07:42: Und dann sind wir ja so reich.

00:07:44: Aber wovon denn also?

00:07:46: manchmal klässt dann die Realität mit den Träumen.

00:07:50: Wie in so manchen?

00:07:52: Absolut!

00:07:53: Und die Diskussion, die führen wir natürlich auch und ich rede auch mit jedem Gründer vorher drüber ob er sich bewusst ist auf welchem Weg es sich jetzt hier einlässt weil da gibt's kein zurück.

00:08:04: also wenn du einmal beim Notar warst und einmal den Vertrag unterschrieben hast für die kapitale Höhung unter dem Beteiligungsvertrag aus der Geschichte kommst du nicht wieder raus.

00:08:13: das muss jeden bewusst sein.

00:08:14: singen die wie kannte Vorteile davon.

00:08:18: Es ist aber nicht alles grün.

00:08:20: irgendwas glänzt, das muss auch jedem bewusst sein.

00:08:22: Der Erfolg der sich da abzeichnen kann ist sehr groß und es sicherlich... Das ist jetzt ein bisschen dann der Unterschied wenn wir über Bootstrapping-Geschichten reden.

00:08:30: Der kann sicherlich schneller größer besser werden als wenn man's vielleicht alleine macht.

00:08:34: Aber es kommt halt mit Kosten verbunden sag ich mal.

00:08:37: Dann lassen Sie jetzt vielleicht weil du das Wort gerade auch genannt hast noch einen Abzweig für all diejenigen die jetzt gehört haben ob das dann für mich so der richtige Weg ist, weiß ich nicht.

00:08:47: Was habe ich denn dann von weg?

00:08:49: Und hast du ja Bootstrapping gerade aufgezeigt?

00:08:51: also für alle die jetzt sagen, ich möchte nicht so eine Ehe auf Zeit eingehen.

00:08:54: Ich möchte vielleicht eigenständig bleiben aus eigener Kraft wachsen bootstrapping.

00:08:59: Welche Tipps oder wehen würde das vielleicht passen?

00:09:02: was siehst du da momentan?

00:09:04: Also klassische Ansätze.

00:09:06: Es war nie einfacher zu gründen als heute.

00:09:08: Das sagen wir seit zehn Jahren und das stimmt auch noch immer noch.

00:09:12: Weil wir heute natürlich in der Welt leben, wo wir mit den Tools die uns zur Verfügung stellen und die wir am Fingertipp quasi haben.

00:09:20: Mit Clotkoten, Crewwork, auch eine Open AI Codex usw.

00:09:24: Das sind einfach Tools... Die gab es einfach vor zwei Jahren nicht!

00:09:28: Und die Geschwindigkeit mit denen heute auch Produkt entwickelt werden können.

00:09:32: Vor allen Dingen digitale Produkte aber auch natürlich die Brücken zu den Hardware-Produkten ist deutlich kleiner geworden.

00:09:38: so Das heißt, jetzt hier Sachen zu bauen und hochzuziehen und auch schnell zu verproben.

00:09:43: Das war nie einfacher wie jetzt!

00:09:46: Und das ist ja auch das was wir den Gründern immer mitgeben – du kommst ja zu uns eigentlich weil du etwas anders machen möchtest.

00:09:53: Weil sonst wenn du keine Diskussion irgendwo in deinem Modell dabei hättest dann kannst du ja auch nicht zehn X, fünfzehn X, zwanzig X besser schneller größer sein als deine Wettbewerber die gerade dasselbe Problem lösen.

00:10:05: Und das Wichtigste in so einem Moment ist, vor allen Dingen am Anfang, du machst es auf Basis von gewissen Hypothesen und Annahmen.

00:10:11: Ich kann das besser machen weil mein Produktansatz jetzt total cool oder ich kann das viel schneller machen, weil ich habe hier den Zugang und keine Ahnung was.

00:10:18: Oder ich kann diese Technologie benutzen.

00:10:20: die gab's vor fünf Jahren noch nicht.

00:10:21: deswegen bin ich da jetzt besser.

00:10:23: Diese Annahme musst du möglichst am Anfang sehr früh, sehr schnell verifizieren oder falsifiziert.

00:10:30: Das ist halt das Tolle heutzutage!

00:10:31: Das kannst du super einfach machen Weil mit den Mechanismen, wie du heute halt Produkte bauen kannst ist das schnell umsetzbar.

00:10:37: Da noch eine kleine Learning-Page hingesetzt und mal hundert Euro in paid social oder Google Werbung oder sowas reingehauen und mal geguckt, wie die Kunden darauf reagieren und dann einfach verifizieren – Ist das tatsächlich ein Neat?

00:10:47: Kann ich jetzt die Leute damit bewegen oder nicht so?

00:10:50: Und das kann ich natürlich auch schon machen!

00:10:54: Diese Grenze, das war ja vorher dann was teilweise bis du dann Produkt bauen konntest.

00:10:58: Das hat halt muss braucht es weiß ich nicht von Entwickler und noch zwei UX-Lauten noch ein Product Lead und keine Ahnung was.

00:11:04: und da musstest du natürlich früher vielleicht schon viel früher den Weg Richtung Investoren nehmen und gehen, weil sonst hättest du deine Annahmen gar nicht verifizieren können.

00:11:12: Das geht heute einfach ganz anders!

00:11:14: Und deswegen ist glaube ich das auch für Bootstrapping für so kleinere Modelle super einfach heute und diesen Weg einzuschlagen.

00:11:20: Langfristig muss man aber dann wieder sehen... Also das was für dich eine Chance ist es gleichzeitig auch wieder die Gefahr, weil das kann auch jeder andere machen.

00:11:26: Du bist ja nicht der einzige, der einzigartig jetzt Zugriff auf diese Tools hat und diese Mechanismen hat sondern das hat jeder andere auch.

00:11:33: Das heißt wenn du dann sowas gefunden hast was tatsächlich sehr gut funktioniert.

00:11:37: Und wo du auch die Kunden mit aktivieren kannst und die dann sagen können, super geil!

00:11:40: Damit kann ich jetzt hier

00:11:41: loslaufen."

00:11:42: Dann macht es vielleicht doch wieder Sinn, mit Investoren zu reden, weil dann willst du's ja groß machen?

00:11:46: Dann willst du ein Produkt rausmachen, dann willst Du eine Suite raus machen, dann willst du mehr Leute reinholen.

00:11:51: Willst vielleicht auch Geld in die Hand nehmen für Werbung usw.

00:11:53: Und dann den Schwenk zu machen aus diesem Boot-Sherping House quasi in so einem Growthmechanismus und so sagen okay, ich habe so einen Initial Product Market Fit vielleicht gefunden Jetzt muss ich das halt skalieren.

00:12:06: Und dann kommen wir natürlich rein und können da auch helfen.

00:12:08: Gut,

00:12:08: d.h.,

00:12:09: es kann auch eine Kombination sein?

00:12:10: Absolut!

00:12:11: Ich gehe vielleicht erst mal weiter im Bootstrapping und suche dann nochmal – vielleicht später wenn der Moment vielleicht dann der passende ist um den Schalter umzulegen oder wenn ich sage Mensch, dass Wachstumstempo passt für mich und Konkurrenze sind immer noch nicht so zu sehen, kann ich's dann auch sonst alleine weitermachen.

00:12:27: Dann lass uns jetzt für diejenigen, die sich auf dem Weg machen, in Westernen zu suchen Wenn wir darauf eingehen, was sind die häufigsten Gründe, wenn ihr gegen ein Investment entscheidet?

00:12:39: Gibt es unterschiedliche Sachen.

00:12:40: Wenn wir von unseren Investments reden, sind wir meistens sehr früh.

00:12:44: Das heißt vielleicht schon erste Mini-Umsätze aber meistens sind wir da noch ein bisschen von weg.

00:12:50: Wir freuen uns natürlich mal, wenn es schon Umsätze gibt weil das auch so eine Bestätigung für das Geschäftsmodell ist.

00:12:55: Nachüber hinaus sind wir aber dann teilweise mit sehr wenig Zahlenbasis unterwegs.

00:13:00: Das heißt, das was wir uns natürlich in diesen Momenten angucken können ist... Was schon da ist, das sind oftmals die Gründerprofile.

00:13:06: Also wieso ihr jetzt in dieser Konstellation, in diesem Markt mit diesem Produkt?

00:13:12: Wieso soll das jetzt passen?

00:13:15: Was spricht dafür um genau das zu tun?

00:13:18: Das ist das eine wo wir uns viel angucken und sagen dass es tatsächlich Bauch herausgucken müsste, so sechzig-siebzig Prozent der Entscheidungskriterien.

00:13:26: Weil es halt ... weil wir einfach auch festgestellt haben, wenn wir sehr gute Gründer haben, meistens ist das nicht die erste Idee mit der sie zu uns kommen, die dann erfolgreich ist.

00:13:36: Weil... Auch Sie wie gesagt haben Annahmen und Hypothesen.

00:13:40: Die werden verifiziert oder falsifiziert?

00:13:42: Und da werden noch einige dabei sein, die nicht funktionieren!

00:13:44: Dann ist ja die Frage, die Kunst ist ja dann zu sagen was mache ich denn jetzt

00:13:48: damit?!

00:13:49: Also stecke ich jetzt einen Kopf in den Sand und mach wieder Augen zu, höre wieder auf oder sage okay gut.

00:13:55: Jetzt habe ich was gelernt.

00:13:56: Jetzt nehme ich diese Learnings und iteriere darauf jetzt und erstelle neue Hypothesen und neue Annahmen.

00:14:02: Ich sage das hat nicht funktioniert.

00:14:03: vielleicht funktioniert das?

00:14:04: Oder vielleicht funktioniert dass so und das sind ja die Teams, die im Endeffekt wirklich erfolgreich sind weil sie einfach sich diesen Weg einschlagen und für sich von vornherein festlegen, dass Sie ein Problem lösen wollen.

00:14:18: aber der Weg dahinten ist einfach Variabel.

00:14:20: Wird man noch sehen, wenn du sagst als wichtigste Frage warum ihr in diesem Markt mit diesen Problemen und so weiter was sind denn schwache Argumente die dann eben nicht dafür sprechen dass es genau diese sind die jetzt dort passen?

00:14:33: also wo merkt ihr dann häufig okay das überzeugt uns jetzt nicht dass ihr genau diese seid die dieses problem für diese Kunden usw.

00:14:40: lösen?

00:14:40: also wo hapert's da oft?

00:14:42: Genau!

00:14:43: Also es ist oftmals dann wir haben das in den USA gesehen hat funktioniert.

00:14:46: Das ist so ein klasse Ding wo ich sage ja Kann sein muss aber nicht, weil wir haben hier auch andere Käuferstrukturen.

00:14:54: Wir haben andere Mechanismen wie auch Produkte verkauft werden und so weiter.

00:14:59: nur weil das jetzt einmal in einem anderen Markt produziert heißt es nicht dass sich auch funktioniert.

00:15:02: So das ist häufig wo wir dann einfach mal sagen wird nicht.

00:15:06: ein zweites Thema ist sicherlich ganz oft auch so bisschen die gründer Konstellation.

00:15:11: also wenn ich jetzt Drei Gründer, alle mit WHO-Background sehe und alle mit Marketing Major.

00:15:16: Und der eine macht dann Operations, der zweite macht Produkt und der dritte macht CEO.

00:15:20: Weiß ich noch nicht wo da die Heterogenität herkommt?

00:15:23: Also wir gucken auch das es natürlich ein bisschen einen Team Setup ist, wo wir unterschiedliche Perspektiven mit reinbringen können weil nichts schlimmer als überall Neujahrsaker zu haben und immer den selben Blick auf die Welt zu haben, weil dann siehst du halt viele Sachen nicht!

00:15:39: Das ist auch ganz gefährlich, da verrennt man sich noch gerne mal.

00:15:43: Da gucken wir natürlich auch, dass wir jetzt so komplexe Setups haben... Was ein bisschen schwieriger ist sind tatsächlich Single Founder-Setups?

00:15:49: Nicht das wir das gar nicht machen aber wo wir schon nochmal sehr genau hingucken weil die Gefahr ist doch schon, wenn ich einen Dreierteam habe und da hat einer einmal fällt aus irgendwelchen Gründen aus, es kann ja auch ganz natürliche Gründe sein um Krankheit oder Familie oder irgendwas, da kann immer was passieren Da ist man auch gar nicht gefreit von, das hat dann noch gar nichts mit der persönlichen Einstellung so zu tun.

00:16:10: Sondern wenn wir sagen ... Dann hat man immer noch zwei, die das vielleicht auffangen können.

00:16:14: bei Single Founder Setups.

00:16:15: Ist das ein bisschen schwieriger?

00:16:16: Weil da ist keiner mehr, der das auffang kann und letztendlich klaufen Papier investieren wir immer in Unternehmen und zeichnen Anteile an einer juristischen Entität aber in Realität investieren wird immer in die Teams weil wir einen Vertrauen darauf haben dass sie egal was jetzt kommt.

00:16:30: wie gesagt wieder dieser Punkt.

00:16:32: Da geht es um dieses Thema Pivot-Fähigkeit.

00:16:34: Wie kann ich mich anpassen?

00:16:35: Wie variabel bin ich in diesen Bereichen und mit dieser Perspektive, wie kann ich das für mich nutzen?

00:16:41: Und da muss man glaube ich manchmal ein bisschen unterschiedliche Perspektiven drauf haben oder auch mehrere Perspektives darauf haben und deswegen gucken wir dann natürlich darauf dass da auch ein gutes Setup was auch langfristig halten kann gibt.

00:16:54: Branchenkenntnisse also müssen die aus der

00:16:58: Idealerweise ja ist jetzt aber nicht der Red Flag, wo ich sage muss auf muss auf jeden Fall passieren.

00:17:02: Also es müssen jetzt nicht wenn ich im Construction Tech bin drei Poliere da vor mir stehen das alles schon mal gemacht haben wäre schon gut wenn einer oder wenigstens Mal in so einem Startup gewesen ist und dass man gesehen hat und diesen diesen Schmerz auch versteht.

00:17:16: Aber wir haben jetzt auch verstanden was Es bewegt sich extrem viel in diesem Märkten Und natürlich, also es ist auf jeden Fall ein Pluspunkt.

00:17:24: Es ist jetzt aber keine Boundary wo ich sage wenn du das nicht hast dann machen wir das nicht.

00:17:29: Aber es kann natürlich schon extrem helfen dann der Innenperspektive auf so eine Märkte zu haben.

00:17:33: Aber wie gesagt mit der technologischen Entwicklung die gerade vor allen Dingen auch in den letzten drei vier Jahren fragen muss man sagen okay da sind vielleicht auch.

00:17:41: manchmal sind Erfahrungen aus den Märkten auch manchmal hinderlich weil man dann so eine gewisse Betriebsblindheit bekommt.

00:17:48: Und sagt nach dem Motto, das haben wir schon immer so gemacht und wo kommen wir denn da hin?

00:17:51: Das legst du natürlich ab wenn du einfach mal von außen drauf guckst, weil du diese Betriebesblindheit halt gar nicht hast.

00:17:56: Deswegen hilfreich ja aber nichts zwingt.

00:17:59: So

00:17:59: ein gründer Team hat so einen großen Grund auch dagegen zu entscheiden.

00:18:06: Wo sind noch ganz neuralgesche Punkte?

00:18:08: Tatsächlich geht es auch immer so ein bisschen um den Markt.

00:18:10: Also wie groß ist denn der Markt, ne?

00:18:12: Wenn ich Pitch Decks bekomme wo irgendwie drin steht ja wir haben hier einen Marktvolumen in Deutschland von fünfzig Millionen dann sage ich herzlichen Glückwunsch!

00:18:17: Dann könnt ihr ihn ja komplett alleine machen.

00:18:19: aber das funktioniert für mich der VC Case nicht mehr weil ich halt große Unternehmen bauen muss die möglichst sehr sehr groß werden können.

00:18:27: und da gehört natürlich auch dazu dass genügend Kunden Bewegungen in diesem Markt sind genug, auch der Kunde genug Geld investieren möchte.

00:18:35: In solchen Märkten für so eine Lösung.

00:18:37: Das heißt das muss natürlich immer gegeben sein dass da eigentlich idealerweise mindestens Milliardenmärkte irgendwie adressiert werden weil ich kann ja nicht davon ausgehen dass sich irgendwie fünfzig Prozent von dem Markthohle sondern es wird eher sein im Nullkomma irgendwas prozent Bereich vielleicht auch mal ein zwei Prozent marktanteil langfristig aber dann muss das trotzdem noch groß genug sein.

00:18:55: So, das ist das eine!

00:18:59: Es muss, glaube ich auch ein klares Verständnis davon herrschen was gegen welche Lösung dreht sich dann eigentlich an.

00:19:04: Also wir haben das relativ häufig dass wir Pitchdex haben wo es zum Beispiel keine Wettbewerbslei gibt weil sie dann die Gründer mal sagen ja aber das was ich mache macht ja keinen anderen.

00:19:12: Ich sage naja aber das Problem ist ja da, das Problem wird irgendwie gelöst und wenn's halt die Excel-Pfeil ist oder wenns weiß ich nicht der Papierblock auf dem Tisch ist oder irgendwas irgendwie wird ja dieses Problem gerade gelöst.

00:19:24: also gegen was trittst du eigentlich an?

00:19:25: Weil nur dann, wenn du weißt gegen welche Lösung du gerade antrittst kannst du auch nur verstehen wie groß eigentlich der Mehrwert ist den Du dein Unternehmen denn deinen Kunden bringst und welchen USB du dann hast.

00:19:35: Also das muss schon auch klar immer verstanden und beleuchtet werden weil der Mensch ein Gewohnheitstier von Hause aus.

00:19:43: Das heißt wenn wir uns irgendwas eingeschossen haben oder irgendwie einen Prozess für unser entwickelt haben dann brauchen wir auch immer einen sehr guten Anreiz diesen Prozess wiederum zu wechseln.

00:19:52: Und ich muss das verstehen.

00:19:54: Was ist jetzt eigentlich das Problem gerade und was kann ich hier wirklich signifikant besser machen?

00:19:59: Und dafür muss ich einmal Tabula Rasa spielen, mit hundert Leuten idealerweise reden.

00:20:04: Und mal wirklich verstehen wie die das Problem lösen.

00:20:07: Das ist natürlich ein großes Thema.

00:20:09: Und das Letzte immer noch, was wir haben, ist vor allen Dingen bei First-Time Founders haben wir das häufiger Mal, die sich dann in Konstellationen drücken lassen mit vielleicht initialen Investoren, die nicht so ganz vorteilhaft für die Anteilverteilung und den Captable ist.

00:20:25: Wenn halt da irgendwelche Business Angel, die reingekwatscht haben, dass sie irgendwie vierzig Prozent ihrer Firma abgegeben haben, weil sie nicht fünfzehn oder hunderttausend, dann ist das nicht gut.

00:20:34: Okay ich glaube, denn lass uns das nochmal ganz hervorheben vor allem jetzt zuhören.

00:20:39: Business Angel Finanzierung ist ja grundsätzlich ...

00:20:41: Liebig!

00:20:41: Gut?

00:20:42: Super

00:20:43: Aber Leute Passt darauf auf, dass ihr dort nur wie viele Anteile idealerweise abgibt.

00:20:48: Was wäre aus eurer Sicht ein

00:20:49: Gericht wert?

00:20:50: Also wir gucken das wir wenn wir investieren noch mindestens achtzig-fünfundachtzig besser neunzig Prozent eigentlich eher bei den Gründern liegen.

00:20:58: Also im Idealfall sind es immer noch hundert Prozent ganz klar.

00:21:02: aber alles was so über achtzig Prozent abgegeben oder wenn sie quasi weniger als achtzig prozent sind dann wird's halt irgendwann schwierig weil da vielleicht auch kurz zum Hintergrund erklärt Wir denken ja nicht in der aktuellen Runde und dann den Schluss.

00:21:14: Sondern wir denken noch, wenn wir jetzt eine Seedrunde machen, gibt es normalerweise, wenn man jetzt mal eine klassische Nomenklatur folgt, Series A, Series B, Series C, Series D, dann machen wir das ganze Alphabet durch.

00:21:24: Man muss ja rechnen bei jeder Runde hast du immer ne Verwässerung die du akzeptieren musst weil du holst ja immer neue Investoren rein.

00:21:29: Die zeichne neue Anteile d.h.

00:21:31: deine Anteilen werden im Gesamtkuchen weniger wert.

00:21:34: Das kann natürlich absolut immer noch viel mehr werden aber im Gesamtkuchen wirds weniger wert.

00:21:38: Und da ist einfach auch das Learning.

00:21:40: irgendwann Wenn die Gründer dann nur noch fünf Prozent an der Firma haben, sind sie halt auch nicht mehr incentiviert.

00:21:45: Und das verstehen wir auch so und deswegen versuchen wir dem natürlich möglichst früh gegenzuwirken und das auch im Initial ein gutes Setup zu haben.

00:21:51: weil das Learning ist wenn wir das nicht früh genug selber schon regeln, wird es gegen uns geregelt.

00:21:57: Weil da müssen wir quasi dafür sorgen dass die Gründe wieder incentiviert ist.

00:22:00: Das wird von den neuen Investoren verlangt, dass wir dafür haften.

00:22:02: Wir haben ja quasi nicht dafür gesorgt dass die Grünen vorher genug Anteile haben.

00:22:07: So das ist quasi wie so ein Trickling down also Wenn du es halt am Anfang schon falsch machst, dann musst du das hinten irgendwann reparieren.

00:22:13: Und deswegen achten wir da schon drauf.

00:22:14: und nochmal ich arbeite unglaublich gerne mit Business Angel zusammen weil ich glaube die bringen auch den Gründern einen extremen Mehrwert vor allen Dingen in der frühen Phase vor allem auch für First Time Founders, die einfach viele Sachen zum ersten Mal machen oder von vielen Situationen das erste mal stecken.

00:22:29: Da kann Business Angel wirklich wahre Wunder wirken Als Ansprechpartner, als wie habt ihr das denn?

00:22:35: Wie müsst ihr das und müsst darauf achten.

00:22:37: Guck mal hier müssen wir noch machen.

00:22:38: also der kann so richtig immer ein bisschen auch den Finger in die Wunde legen und wie so'n kleiner Mentor dort fungieren und dafür natürlich auch soll er auch entschädigt werden auch über einen günstigen Einstiegspreis.

00:22:48: aber es muss halt finanzierbar bleiben.

00:22:50: Das ist immer das ist immer der große Trick dabei.

00:22:52: Also wichtiger Punkt!

00:22:54: Zwanzig Prozent abgeben am Business Angel ist schon viel besser.

00:22:59: zehn, dass mitnehmen weil denkt daran Über jede Runde gebt ihr perspektivisch mehr ab.

00:23:05: Wichtig ist aber, damit ihr auch voll incentiviert bleibt, dass ihr dann nicht relativ schnell irgendwann bei nur noch zehn, zwanzig Prozent der Firma seid.

00:23:14: Weil das wiederum für spätere Investoren eigentlich auch kein gutes Zeichen ist.

00:23:19: Pitch Deck!

00:23:20: Ist ja schon gefallen des Wortes handwerklich.

00:23:24: Welche Fehler siehst du häufig?

00:23:28: Also wie gesagt schon mal erwähnt, dass das fehlende Wettwerbs-Slide ist immer so ein Thema.

00:23:33: Was wir auch häufig haben und was wirklich nicht für uns gut funktioniert.

00:23:38: Das zweite ist tatsächlich auch immer ganz klar zu machen, was soll jetzt eigentlich passieren?

00:23:45: Welche Runde soll jetzt gereist werden?

00:23:46: Wie viel Geld um was soll es gehen und was soll damit erreicht werden?

00:23:50: Weil wir Investoren denken ja mal von Runde zur Runde.

00:23:55: Wir wissen ja immer Das ist zumindest die initiale Annahme.

00:23:58: Mit der Runde, mit der wir jetzt rausgehen wird ja nicht reichen um das Unternehmen ausreichend groß zu machen.

00:24:04: Wir wollen ja idealerweise Milliarden unternehmen bauen.

00:24:07: Wenn wir das machen wollen heißt es wahrscheinlich auch dass wir noch mehr Finanzierungsrunden brauchen.

00:24:11: Das heißt wir gucken so immer okay wenn ich jetzt investiere dann habe ich normalerweise einen Zeitraum von achtzehn bis vierundzwanzig Monaten und dann mache ich die nächste Finanzierungsrunde.

00:24:19: Welche Ziele muss sich denn in achtzehnt bis zwanzig Monate erreichen?

00:24:23: um einen sogenannten Inflection Point, also da wo du quasi nochmal wieder eine neue Ebene erreichen kannst und sagen kannst okay jetzt bin ich normalerweise, wir gucken so Faktor zweieinhalb bis drei.

00:24:34: So den Markup, den wir immer erreichen wollen.

00:24:37: Also das ist der Multiple auf der Bewertung, den versuchen zu erreichen.

00:24:41: was muss sich denn tun?

00:24:42: Um eine solchen Bewertungs-Aplift möglichzumachen Und es muss halt auch in dem Budget drin sein.

00:24:47: Wir wollen hier jetzt die µm, um auf, weiß ich nicht, ½ Mio.

00:24:51: ARR zukommen Also so ein Gefühl dafür zu bekommen und auch von Anfang an zu verstehen, okay wenn ich das jetzt einmal mache dann ist es ja nicht mit einmal vorbei sondern ich gehe dann halt diesen Weg lang.

00:25:00: Und was sind denn für mich wirklich die Streckenpunkte?

00:25:02: Die Marker, die Wegpunkte, die ich anvisieren muss damit ich halt auch die nächste Etappe erreichen kann und dann halt auch der nächste Finanzierungsrunde abschließen kann.

00:25:10: So da ist es glaube ich ganz wichtig dass man da auch einen Gefühl dafür bekommt von Anfang An.

00:25:14: Okay Das ist jetzt hier ein langer Weg und das ist jetzt die erste Etape.

00:25:17: und wo ist denn jetzt gleich meine zweite Etappe?

00:25:21: nochmal zum Pitch Deck, klar auch immer geht es viel um das Produkt.

00:25:26: Aber vor allen Dingen auch mal versuchen wenn's schon Traktion gibt und das kann das einfachste sein.

00:25:30: Das können Downloads sein, das können Nutzer sein, dass können vielleicht schon Let-off Intents oder so was sein also irgendwie ein Gefühl dafür zu bekommen Was habt ihr denn schon geleistet?

00:25:39: Welche Annahmen habt ihr?

00:25:40: Was konntet ihr schon, was wir vorhin besprochen haben für euch da rausnehmen, verifizieren, falsifizierend?

00:25:46: Wenn man da einfach auch schon sehr früh einen Gefühl dafür schaffen kann.

00:25:50: Das hilft uns natürlich auch, ein Gefühl dafür zu bekommen.

00:25:52: Okay was brauchen Sie denn jetzt?

00:25:54: Wie kann ich dann vielleicht auch mal neben dem Geld auch noch unterstützen und sagen okay, pass auf Ich habe hier übrigens noch... das sind meine LPs, es sind meine Vorinvestoren.

00:26:03: mit denen kann ich nur zusammenbringen Hier kenne ich ein paar Leute und kann dir da noch helfen usw.

00:26:07: Das ist so ein bisschen dann auch das Gefühl um dass es geht wo wir dann auch ein bisschen besser verstehen was wirklich das Bedürfnis über das Geld hinaus bei dem Team ist um erfolgreich zu sein.

00:26:17: Vielleicht ganz praktisch wenn du so einen Pitch Deck bekommst Dann ist ja meistens noch eine E-Mail dazu.

00:26:22: Wie gehst du konkret vor?

00:26:24: Liest Du die E-mail, öffne das Pitch Deck ohne die E mail gelesen zu haben, schaust Du Dir die erste Folie an... Machst du gleich weiter zu Folie X, weil die dich besonders interessiert.

00:26:36: Also vielleicht mal da ganz praktisch damit man Dich auch optimal abholt?

00:26:40: Ja ja

00:26:41: klar.

00:26:41: also tatsächlich ist es so wenn die E-Mail jetzt ein dreiseidiges Pamphlete ist dann lese ich sie nicht sondern macht direkt das Pitch Deck auf Wenn da jetzt so in einem kleiner Abschnitt ein Paragraf nur ist wo die Highlights drin sind.

00:26:51: übrigens das haben wir schon erreicht Das suchen wir jetzt und deswegen passt hier super zu uns.

00:26:55: Dann liest man das auch noch schnell Aber sonst springt man schon relativ schnell ins Pitch Decks.

00:26:59: Weil das ist ja das wo wir wo wir so ein bisschen auch leben und wo wir mit einem geschulten Blick schnell sehen können, passt es oder nicht?

00:27:08: Für uns ist da vielleicht noch kurz der Hinweis für den HTG-EV immer wichtig, dass unser Unternehmen maximal drei Jahre alt ist.

00:27:13: Wir haben eine Grenze, dass die Unternehmen nur maximal vor drei Jahren gegründet, also inkorporiert eintragen Handelsregister sein können.

00:27:21: Wenn das natürlich idealerweise schon irgendwo drinsteht ... hab ich aber noch nie erlebt!

00:27:25: Dass es dritt steht, dass es so spezifisch war... Das kriegen wir schnell raus, das ist ja heutzutage schnell gemacht.

00:27:32: Aber grundsätzlich einfach ein Gefühl dafür zu bekommen geht man schon schnell ins Pitch Deck weil man zwitscht dann so durch und guckt so ob man so ein paar Marker sieht.

00:27:39: Das heißt zum Beispiel ist der Markt groß genug?

00:27:41: Also man hat ja immer meistens einen Market Sizing Slide wo drin steht okay was es mein Sam-Som Tom... Sam-Tum?

00:27:50: Ganz kurz erklärt für alle die jetzt da vielleicht nicht gleich so schnell Somtom usw.. Ja

00:27:55: genau also es gibt den Tam ist der Total Addressable Market.

00:27:59: Das ist eigentlich, wenn man so sagt, okay, wenn ich wirklich alles mit reinziehe weltweit bliebler Blobs wie groß wäre der Markt.

00:28:04: Dann habe ich den Samen.

00:28:06: Der Service Achievement Market ist quasi darum.

00:28:08: was macht denn wirklich Sinn?

00:28:10: So mittelfristig anzugehen weil ich beispielsweise sage Okay, ich fokussiere mich erstmal auf Europa.

00:28:14: Ich fokusiere mich auf die und die Industrie das sind meine Zielgruppe.

00:28:17: Und dann hast du den Zom, das ist eigentlich so ein bisschen dein Beachhead-Markt.

00:28:21: Also da wo du zuerst reingehst und sagst okay pass auf.

00:28:24: also jetzt in der ersten Instanz habe ich genau... Das ist meine Nische!

00:28:27: Das ist genau das Produktversprechen was ich hier habe, dass es bei denen und dem Kunden sehr relevant und deswegen ist hier mein erster Zom sind dann weiß ich nicht vierzig fünfzig Millionen.

00:28:35: Aber wie gesagt, es geht halt eher um die großen Zahlen dahinter, um einfach zu verstehen ok Wie groß kann das denn überhaupt mal werden?

00:28:41: Also welche Vision steckt auch so'n bisschen dahinter?

00:28:44: In welchen Größen wollen wir das ziehen?

00:28:47: Genau Und um auf die Frage zurückzukommen, also ich spring schon sehr gerne dann direkt ins Pitch Deck.

00:28:52: Um einfach auch ein Gefühl dafür zu bekommen weil man das Auge ist dann doch mit.

00:28:57: es gibt auch so bisschen wenn nicht so so Plain Vanilla alles nur in weiß sehe mit schwarzer Strift drauf.

00:29:02: dass sage ich mir auch schon okay gut da hat man sich jetzt auch nicht viel Mühe gegeben und das ist heute wirklich nicht schwer.

00:29:06: Also wirklich!

00:29:07: Das ist heute mit Cloud Design und alles machen kannst du ja Super geil.

00:29:13: Und da kann man einfach auch mal ein Gefühl dafür bekommen, wie viel Zeit nehmen sich die Leute für sowas?

00:29:16: Um so was aufzubereiten und sich auch früher Gedanken zu machen, wie ich sowas zusammenschreibe.

00:29:20: Weil das vielleicht auch nochmal ganz wichtig ist.

00:29:23: Fundraising ist ein Handwerk.

00:29:25: Das kann man lernen.

00:29:27: Ein bisschen muss man da auch Mensch für sein – ganz klar!

00:29:31: Aber Fundrazing wird dich, wenn du einmal diesen Weg einschlägst, wirklich begleiten

00:29:37: Nicht mehr loslassen, könnte man sagen.

00:29:39: Ja!

00:29:39: Du musst das machen... Also du hast dann keine Wahl mehr auch hier.

00:29:42: Du hast keine Wahl meer?

00:29:43: Du bist dann im Fundraising-Mode ABC or RaceBee Closing.

00:29:47: Du musst immer schon gucken was ist denn mein nächster Schritt eigentlich.

00:29:52: Das heißt nicht dass du wenn du einmal vor Zehben hast dich für die For Seven nur noch mit Investoren beschäftigen musst.

00:29:57: natürlich ist es immer so schubweise aber du musst es immer ein bisschen hinter Kopf haben.

00:30:01: Du muss immer schon mal nachdenken.

00:30:02: okay was sind jetzt strategische Entscheidungen die mich in den nächsten zwei bis achtzehn Monaten begleiten können um mir halt diese die nächsten Schritte zu erleichtern.

00:30:09: Und das muss immer so ein bisschen im Hinterkopf sein, und da möchte ich gerne auch schon im Deck sehen, dass man das von Anfang an mitdenkt und im Hinterkorb hat und sich dessen bewusst ist, dass Fundraising etwas ist, was immer ein bisschen unterschwellig dabei ist und mitschällt.

00:30:24: Ich hatte mal mit dem Nikolaus Bayer, Business Angel, auch das Thema Pitchdeck gesprochen, der hat darauf hingewiesen, dass er sehr oft Pitch-Dex mobil liest!

00:30:34: Und das natürlich dann vom... Thema Design und auch Schriftgröße, wo häufig eine Herausforderung ist.

00:30:40: Wie es bei dir?

00:30:41: Machst du klassisch Desktop?

00:30:43: Druckst du noch aus?

00:30:44: Bist du auch mobil unterwegs?

00:30:46: Also Ausdrucken tue ich schon nicht mehr!

00:30:47: Da sind mir die Bäumen in der Schale für.

00:30:49: Nee, ich nehme dann schon gerne die Zeit und setze mich irgendwo hin aber... Aber ich meine, jeder der mit Familie handiert weiß das.

00:30:58: Dann macht man das teilweise abends auf der Couch und klappt noch mal auf wenn alle Kinder im Bett sind.

00:31:02: Und jetzt gerade WM läuft nebenbei, da kann man nur schon Fußball gucken, klappt man die Rechner auf und guckt sich das da an?

00:31:07: Das heißt bei dir ist es auch nicht so ein Mobilthema, Mobile First beim Pitch Deck, weil kannst du halt ziemlich wenig dann lesen, wenn du so

00:31:15: viele

00:31:16: anschaust.

00:31:17: Ja genau, also die Frage ist ja immer worauf optimiert man hier.

00:31:20: Wir müssen ja auch mal festhalten, Investoren, mit denen wir heute auch noch reden.

00:31:24: Natürlich leben wir auch mobil und sind viel unterwegs

00:31:26: usw.,

00:31:26: aber wir gucken ja langfristig ... Da sind auch Family-Offices, da sind Banker dabei immer noch.

00:31:31: das heißt es ist ein anderes Klientel und ich muss jetzt nicht auf zwei Zielgruppen optimieren.

00:31:36: Da optimiere ich lieber die andere und pass mich dann groß

00:31:38: an.".

00:31:38: Dieser Podcast wird präsentiert von der KfW-Bankengruppe.

00:31:42: ob sie gründen oder in ein bestehendes Unternehmen einsteigen Fördermittel der KFW erleichtern ihnen die Existenzgründung und ihre ersten Jahre der Selbstständigkeit.

00:31:52: Finden Sie die passende Förderung und lassen sie sich von anderen Vollblutunternehmerinnen und Unternehmern inspirieren.

00:31:58: Unter kfwde-slashgründen und kfwe.de slash Nachfolge.

00:32:03: Alle wichtigen Infos dazu finden sich auch in den Shownotes dieser Folge!

00:32:08: Du hast am Anfang schon gesagt, wie wichtig bei einer Investmententscheidung das Team ist.

00:32:12: Es steht auch bei dir im LinkedIn Profil ganz oben also im Banner We Invest In People.

00:32:16: vielleicht kannst du noch mal unterstreichen, was das genau bedeutet und warum das aus deiner Sicht so wichtig ist.

00:32:23: Ja es hat halt wie gesagt viel damit zu tun dass nochmal auf dem Papier sind wir Anteilseigner an der GmbH.

00:32:29: Wir sind aber immer Minderheitseigner also wir gehen niemals in die Liede, also wir dürfen auch tatsächlich per Definition nicht mehr als twenty-fünf Prozent an einem Unternehmen halten weil sonst müssten wir uns voll konsolidieren und das wollen wir nicht.

00:32:40: Und deswegen sind wir immer gewisserweise nur ein Beifahrer.

00:32:46: Das heißt, wir suchen unsere Fahrer aus.

00:32:48: Wir müssen dem vertrauen, dass die die richtigen Entscheidungen treffen.

00:32:50: Wir können gerne ein paar vom Beifahrersitz ein bisschen reinrufen und mal so Google Maps anmachen und gucken mal da, würde ich noch langfahren?

00:32:59: Und wir kennen vielleicht ein paar Ziele zwischendurch aber wir treten nicht aufs Gas!

00:33:03: Wir lenken nicht.

00:33:05: Deswegen muss sich halt an das Team denken Ich muss gucken mit wem sitze ich jetzt hier im Auto und zwar jetzt?

00:33:12: nicht nur jetzt Weichen, sondern für die nächsten sieben, zehn, zwölf Jahre.

00:33:17: Und deswegen ist es extrem wichtig dass wir da auch ein Gefühl für bekommen Dass wir ja auch tatsächlich die Leute kennenlernen in die wir investieren.

00:33:25: also Ich habe das zu Corona-Phase einmal gemacht was ich in einem Team investiert habe was ich vorher nicht getroffen habe Das war okay.

00:33:35: aber im nachhinein ich würde es nicht nochmal machen weil Es ist schon so.

00:33:39: Man gewinnt noch mal ein Gefühl dafür für die Leute auch, wenn man ihnen in den Augen guckt.

00:33:44: Wenn man sieht wie sie arbeitet.

00:33:45: Also ich mach das doch mal gerne... Ich besuche dann tatsächlich die Teams bei sich und ihren Büros.

00:33:50: Gucke wie sie arbeiten, gucke wie sie organisiert sind!

00:33:53: Weil du lernst dann extrem...

00:33:55: Was sind denn da dann Red Flex?

00:33:57: Die du in der Beobachtung...

00:33:59: Ja, gute Frage.

00:34:01: Das ist ja tatsächlich so, sagen wir mal so ein Thema, das sind so zwischenmenschliche Sachen wie sie beispielsweise mit ihren Mitarbeitern umgehen.

00:34:08: Also die ersten, sagen wir mal so guten Gründer haben dann schon vielleicht erste Interns oder Founders Associates oder sowas oder Mitarbeiter.

00:34:15: und allein schon ganz blöde Sache ist wenn wir uns irgendwie treffen, Meeting und schickt ja jetzt irgendwelchen los um einen Kaffee zu holen oder holt er selbst den Kaffe?

00:34:22: So also nach dem Motto man kann ja auch klar man kann sagen hier ich muss effizient sein deswegen hole mir kein Kaffey.

00:34:27: oder man sagt ey pass auf wir können doch einfach gemeinsam in die Küche gehen und unseren Kaffees holen.

00:34:30: das muss ich da jetzt nicht.

00:34:32: Ich musste jetzt quasi nicht den Chef so raushängen lassen, sondern es geht halt darum wie agierst du mit Menschen?

00:34:37: Weil das ist ja auch ein Thema.

00:34:39: wenn das tatsächlich erfolgreich ist und wir davon reden dass wir hier große Unternehmen aufbauen wollen.

00:34:43: Und wir auch das mit diesen Teams machen wollen heißt das für uns auch Die Mitarbeiter, die jetzt irgendwie gerade drei Leute führen müssen später dreißig, dreihundert und vielleicht irgendwann sogar dreitausend Leute führen.

00:34:53: Und dafür musst du halt auch... Also es kann auch nicht jeder!

00:34:55: Ich würde so gebrauchten, die wenigsten können diesen Weg mitgehen.

00:34:58: Deswegen haben wir das ja oftmals dass die Unternehmen irgendwann so nach bei sie nicht vier fünf sechs Jahren wenn zu gewisse Sachen immer übersprungen werden oder gewisse Größen, dass man dann vielleicht immer sagt okay ich verändere mal meine Rolle, ich nehme mal ein anderes Setting an, ich gehe raus aus der Geschäftsführung holen Extensio und fokussiere mich nur noch auf einen spezifischen Bereich oder sowas.

00:35:17: Das hat man ja schon mal, weil dann auch die Leute an ihre persönlichen Grenzen kommen.

00:35:21: Das ist total normal!

00:35:22: Das ist überhaupt nicht schlimm, das passiert so und da ist auch nicht jeder dafür gedacht, dann gehen sie raus im Gründen wieder was Neues, weil ihnen das Spaß gemacht hat halt mit drei Leuten in den Büro zu sitzen und nicht mit dreihundert.

00:35:30: vollkommen fair absolut richtig.

00:35:32: aber trotzdem musst du ja so einen gewissen Weg erst mal mitgehen können am Anfang Und da ist es schon wichtig, einfach so ein Gefühl für die Leute zu bekommen.

00:35:39: Wie reagieren sie den auf?

00:35:40: Wir versuchen auch manchmal so ein bisschen so Stresssituationen im Team zu erzeugen und dann werden wir mal sagen ich brauche das Update bis in einer Stunde.

00:35:48: So und dann guckt man ja auch mal okay wie reagieren Sie darauf?

00:35:51: weil wenn Wir können das jetzt so ein bisschen simulieren.

00:35:54: Wir brauchen vielleicht nicht richtig, aber wir können es kurz simulierend.

00:35:57: Später dann der, weiß ich nicht, der CBC Investor oder JP Morgan oder sowas... Die warten da dann nicht!

00:36:02: Die simuliert nicht sondern die wollen das wirklich so haben.

00:36:04: und wenn du da nicht lieferst, dann hast du ein Problem.

00:36:07: Und dann guckt man natürlich auch so'n bisschen weil das ist ja auch so ein Thema.

00:36:11: also ich kenn keine Gründung wie gestütten Brot einfach durchläuft und wo immer alles funktioniert bis zum Ende alle happy sind und es nie irgendwelche Verwerfungen im Team oder keine Ahnung was gibt Gibt's nicht.

00:36:22: Es wird auf diesem Weg, wird man sich auch mal die Köppe einschlagen und dann muss man halt gucken wie man damit umgeht.

00:36:30: Wie erwachsen?

00:36:31: Wie reif kann man mit so einer Situation umgehen?

00:36:34: Dann lass uns da noch mal kurz bleiben.

00:36:35: Dann investiert ihr was man ja häufig sieht.

00:36:38: Gründerteams brechen schon relativ häufig irgendwann auseinander.

00:36:42: ein erhebt zwei geht Stress im Gründerteam?

00:36:45: ist das etwas was ihr erlebt Und falls ja in welchen Situationen besonders.

00:36:50: Was ist da häufig so ein Auslöser?

00:36:52: Und dann können wir vielleicht noch darüber sprechen, wie das vielleicht auch gut gemanagt werden kann.

00:36:57: Ja

00:36:58: also ja!

00:36:59: Wir sehen das sehr häufig sogar und normal das ist Teil unseres Geschäfts.

00:37:04: Also es ist ein inhärenter Teil, wir können das auch jetzt nicht abstellen oder so weil wir arbeiten immer noch mit Menschen.

00:37:10: Menschen haben Charaktere, Menschen haben Bedürfnisse, Menschen stellen sich Sachen vor, Menschen kommunizieren empfangen andere Sachen, als vielleicht gesagt wurden und so weiter.

00:37:20: So sind wir halt als

00:37:21: Individuen.".

00:37:21: Und natürlich gibt es immer dann Situationen, wo wir mit den Gründern oder auch die Gründer untereinander andere Vorstellungen, Wahrnehmungen von Situation haben und wo's dann mal knallt ist im schlimmsten Fall.

00:37:33: Aber wo wir einfach auf unterschiedliche Meinungen treffen, die wir dann irgendwie nivellieren müssen und ausgleichen müssen.

00:37:41: Was sind das für Situationen?

00:37:42: Das ist meistens dann wenns eng wird,

00:37:44: d.h.,

00:37:44: wenn Sachen nicht funktionieren und beispielsweise du langsam Richtung Ende deiner Barmittel läufst Was machen wir denn jetzt?

00:37:53: Und natürlich die Gründe immer noch den großen Traum haben und wir aber sagen, naja, guck erst mal du bist auch Geschäftsführer.

00:37:57: Du hast eine Verantwortung für, weiß ich nicht, zehn, fünf, zwanzig Leute.

00:38:00: Jetzt überleg mal bitte wie wird das hier sinnvoll in Fahrwasser fahren können weil ich kann dir jetzt nicht einfach nochmal Geld reinstecken.

00:38:07: Das kann ich meinen Investoren gegenüber nicht verantworten sondern muss ein bisschen was kommen von der anderen Seite so.

00:38:13: Natürlich gibt es dann immer die Diskussion nach dem Motto Jetzt muss noch der Kunde kommen.

00:38:20: Wenn das dann dieser Jahr hätte Fahrradkette, schön!

00:38:25: Aber jetzt gucken wir nochmal auf die Zahlen und das was gerade wirklich passiert, das was wir sehen, was da gerade geschieht... Und lassen uns auch mal darauf fokussieren.

00:38:33: Das sind immer Situationen, die gibt es immer wieder und die wird's auch in jedem Unternehmen geben.

00:38:38: Da gehts halt darum wie reif gehen die Gründer damit um.

00:38:41: Da gibt es natürlich auch Situationen, wo sich gewisse Ressentiments und auch schwierige Stimmungen innerhalb von Teams entwickeln.

00:38:49: Weil man dann vielleicht doch nicht immer so einig ist, weil man andere Perspektiven drauf hat.

00:38:53: Diese Heterogynität die ich am Anfang gesagt hatte, die super wichtig ist, kann auf der anderen Seite dafür sorgen dass man sich in gewissen Sachen nicht immer solch einig sind und einfach die Sachen auseinander gehen.

00:39:04: Und wie managen wir das?

00:39:06: Wir versuchen das immer... Das ist unser Credo, sag' ich mal im Sinne des Unternehmens zu managen.

00:39:12: Also wir achten dann nicht auf Persönlichkeiten, auch nicht auf uns oder auf unsere Positionen im Gesamten aber wir gucken schon dass das Unternehmen am Ende dafür das beste Outcome gibt weil wir sind alle im Endeffekt beteiligt an diesem Unternehmen Wir und auch die Gründer.

00:39:28: Das ist so ein bisschen das was uns alle eint.

00:39:30: Du musst immer eine Basis finden.

00:39:33: Wenn du ne Basis hast kannst du voraus Entscheidungen treffen Weil dann hast du ein gemeinsames Werteverständnis.

00:39:37: Und die Basis ist halt, wir sind alle Anteilseigner an einem Unternehmen und wollen, dass das Unternehmen erfolgreich ist.

00:39:42: Was müssen wir tun?

00:39:43: Damit dieses Unternehmen erfolgreich isst!

00:39:45: So... Und da ist es dann meistens halt auch von wo du loslaufen kannst und wo du eigentlich auch alle dann im Normal verkriegst wenn sie jetzt nicht zu viel Emotionalität drin ist.

00:39:53: Manchmal ist's halt zu viel emotionalität.

00:39:56: ich hatte auch schon Business Angels wie gesagt haben mir so alles egal hier.

00:39:58: ich fühl mich verarscht ich mach hier gar nix mehr und in der Scheibe auch gar nichts mehr.

00:40:01: also es müssen doch nicht mal nur die Gründer sein das können auch teilweise Investoren sein.

00:40:05: Aber die meisten haben dann doch einen sehr rationalen Blick, einen sehr ökonomischen Blick und können sich auf gewisse Grundmechanismen einigen.

00:40:15: Und von daraus läuft man wieder los.

00:40:17: Das heißt, man geht nochmal noch mal drei Schritte zurück um dann wieder einen Schritt nach vorne zu gehen.

00:40:21: Das wurden auch eine sehr wichtige Verstellung getroffen dieser Weg.

00:40:24: Erstmal ist nur das Gründerteam da, dann kommen die ersten Interns, dann sind es irgendwann zehn Leute, hundert Leute usw.. Die meisten haben Probleme mit diesem Weg zu gehen!

00:40:33: Ist ja eng verbunden mit dem Thema Leadership und Leadership Skills.

00:40:36: Was sind vielleicht aus deiner Sichtwürde?

00:40:38: Kann man eine ganze Woche darüber reden, aber vielleicht deine Tipps auch eben dann in diesem frühen Stadium wie gehe ich idealerweise an das Thema Leadership ran?

00:40:47: Wie was kann ich tun um mich dazu zu entwickeln?

00:40:49: worauf kommt es besonders an?

00:40:51: Ich glaube ist ganz wichtig dass jedes Unternehmen und deswegen ist ja für mich das Thema dass ich halt hingehe und mir das angucke.

00:40:57: Jedes Unternehmen entwickelt für sich eine Kultur Und die wird natürlich primär gesteuert von den Leuten, die zuerst da sind und diese Kultur mitentwickeln.

00:41:06: Und dann auch mittragen.

00:41:07: Weil das geht dann... Also jeder Neue, also wenn du schon in dem Team von vier Leuten hast, dann kommt der Fünfte dazu, der orientiert sich an den anderen Vieren.

00:41:14: Da wird dann gesagt okay wie reden wir miteinander?

00:41:16: Wie kommunizieren wir?

00:41:18: Was schreiben wir auf?

00:41:18: Was schreiben wir nicht auf?

00:41:19: Welche Bordmittel benutzen wir?

00:41:22: Es ist Slack, es ist keine Ahnung was ins Emails.

00:41:24: Es ist WhatsApp ... Das ist ja immer eine Kulturfrage.

00:41:28: Also wie baut sich sowas auf?

00:41:29: Und ich glaube, das was viele am Anfang machen ist die machen das so ein bisschen implizit.

00:41:34: Also nach dem Motto Ich mache jetzt mal schnell und da muss man natürlich gucken dass man das irgendwann bewusst und explizit macht also dass man irgendwann bewusste Entscheidung trifft wir machen jetzt das nicht mehr weil wir machen Jetzt Das.

00:41:45: Wir machen jetzt zum Beispiel kein WhatsApp mehr, weil da sind so viele Gruppen kommen.

00:41:48: Lass uns mal alle bitte auf Slack gehen!

00:41:50: Weil hier können wir organisieren und Gruppen machen.

00:41:52: Hier können wir auch Integration schaffen, wo wir dann irgendwie noch mal Tools mit dranmachen, haben einen Jira oder was?

00:41:58: Oder ein Claude ist mit daran... Man muss sich schon immer wieder rekalibrieren.

00:42:04: Das ist Aufgabe der Gründer für sich zu sagen wie soll das Unternehmen aussehen, was ich gerne bauen möchte und wie soll es

00:42:12: funktionieren?!

00:42:13: was ich gerne bauen möchte, in welchem Umfeld möchte ich gerne arbeiten und wie möchte auch das meine Kollegen mit mir arbeiten?

00:42:18: Und natürlich sind die Gründer immer so ein bisschen der Nordstern bei solchen Entscheidungen.

00:42:23: Weil sie das vorleben müssen!

00:42:25: Also was Sie nicht tun werden auch die anderen Mitarbeiter nicht machen sondern Sie müssen das dann auch vorangehen und sagen pass auf wir machen es jetzt und ich fange an und ich bin der erste Ich mach' das jetzt so.

00:42:34: also ich mache jetzt meine Meetings so ich schreibe dich jetzt nur noch über Slack an und nicht mehr über WhatsApp und all solche Geschichten.

00:42:40: Aber das sind natürlich explizite Sachen, die auch ... Das wird da gerne mal unterschätzt.

00:42:44: Wie aufwendig das eigentlich ist, sich damit zu beschäftigen und damit auch Zeit reinzustecken.

00:42:49: Es hat viel Auswirkungen auch auf die Kultur, auf die Menschen wie sie miteinander arbeiten, ob sie gern dahin gehen.

00:42:56: Man darf das nicht so häufig machen?

00:42:58: Wenn du alle drei Wochen ein neues Kommunikationsstil einfühlst, wo sind wir denn hier gelandet?

00:43:05: Da muss eine gewisse Verbindlichkeit dabei sein.

00:43:07: Aber es kann halt auch den Leuten zeigen, pass auf.

00:43:09: Wir hören auch auf euch.

00:43:11: also wenn ihr ein Problem habt dann kommt zu uns okay dann ändern wir das an der Kultur.

00:43:13: da muss man das jetzt so und so machen.

00:43:14: Ja wie gesagt ist ein riesen Thema.

00:43:17: lasst uns noch ein paar Themen streifen die glaube ich auch nochmal wichtig sind.

00:43:21: Ich würde noch das Thema problem market fit rausnehmen.

00:43:24: was kannst du gründer mitgeben um wirklich zu sagen Jetzt habt ihr den oder naja ihr habt ihn doch nicht so wirklich?

00:43:31: Also ich würd's eher Product Market Fit nennen und nicht Problem Market Fit.

00:43:38: Ich habe ein Produkt für den Markt.

00:43:39: Also Probleme haben wir alle, aber ich glaube quasi einen Produkt für einen funktionierenden Markt zu finden.

00:43:45: das ist immer das wo wir natürlich als HTGF also haben wir vor allen Dingen auch unser Deep Tech Team im Hardware Bereich hat da eigene Reports für aufgebaut weil es natürlich im Hardwear Bereich nochmal viel sensitiver ist und nochmal viel längere Interaktionszyklen auch so weiter hat als bei unserem Softwarebereich ist.

00:44:00: So die Frage ist ja was kann man mitnehmen oder wie kann man sowas erreichen?

00:44:07: Da gibt es ja auch keine DIN-Norm, was definiert in einem Product Market Fit.

00:44:11: Sondern da muss man halt auf Anzeichen hören und immer so ein bisschen Gefühl dafür bekommen wie sich meine Kunden gerade entwickeln weil ein Markt besteht dadurch dass Kunden ein Problem gelöst haben wollen um mal ganz simpel platitudenmäßig von oben drauf zu gucken.

00:44:28: Das heißt, wenn ich jetzt für so einen Markt eine Lösung schaffe dann geht es halt um Adaption.

00:44:34: Das heißt das geht darum dass sich die Leute dazu bekommen wie gesagt haben wir vorhin schon von ihren bestehenden Lösungen wegzugehen zu einer anderen Lösung.

00:44:41: weil ich die Lösen ist ja gerade irgendwie.

00:44:43: irgendwie muss es ja gerade gemacht werden und jetzt solltest du es halt anders machen.

00:44:47: Das heisst Wie kann ich das messen?

00:44:49: Das kann ich natürlich darüber messen dass ich ihn vielleicht am Anfang auch erst mal kostenlos in der Hand gebe und sag pass auf ihr gib mir mal bitte Feedback dafür.

00:44:54: Ich glaube das kann viel besser sein als deins.

00:44:57: würde mich einfach deine Meinung interessieren.

00:44:58: Und dann siehst du es natürlich, gerade wenn wir auch mit so großen Konzernen oder so als Kunden reden, dann geht's natürlich da viel darum, okay gut gibt's da sogenannte LOEs oder Verträge, Rahmenverträge oder sowohl wo die Leute sagen pass auf also wenn das und das erfüllt ist diese drei Features, wenn die da drin sind, dann gehe ich aber rein und nehme noch mehr.

00:45:19: Nehmen das dann ab.

00:45:20: Also es geht da viel auch um Nutzung, es geht viel auch über Verankerungen in diesem Markt mit dieser Kundengruppe.

00:45:26: wie gut kannst du zeigen dass du die verstanden hast und auch langfristig immer noch nah an den dranbleiben kannst um sie weiter zu verstehen?

00:45:32: Weil da ist ja einfach viel Bewegung drin!

00:45:33: Die Kunden verändern sich ja auch, die Anforderungen verändern ich auch...die Bedürfnisse gerade jetzt in der aktuellen Zeit.

00:45:38: Da bewegt sich soviel und da muss man einfach nah dran bleiben.

00:45:42: und das ist halt auch das was wir den Gründern nochmal sagen Habt so zwei, drei von deinen Initialen Kunden, die musst du dir extrem nahe halten.

00:45:50: Idealerweise hast du ein paar Champions und auf Coatswahl in WhatsApp mit denen schreibst du ein, zweimal eine Woche und sagst, guck mal wir haben das jetzt umgebaut, wissen deine Meinung dazu.

00:45:59: Das ist einfach extrem wichtig da dran zu bleiben und wenn das dann tatsächlich das Problem löst, dann fliegt der Rest normalerweise irgendwann von alleine.

00:46:07: Ich glaube der CEO von Zilsforce hat das auch.

00:46:10: am Anfang konnten dem tatsächlich Kunden E-Mails schreiben.

00:46:15: Die haben ja sehr stark von Anfang an so ein Community-Ansatz auch gewählt.

00:46:19: Und die hatten einen super schnellen Zugang zu ihm, Mensch hier das hat gerade nicht funktioniert oder hier rüber ärgere ich mich also ganz ganz früh.

00:46:27: dann eine sehr enge Bindung zu haben kann enorm helfen weil du einfach eng dran bist an dem was bei deinem Produkt tatsächlich passiert und wie es bei den Kunden ankommt.

00:46:38: KI ist der Thema.

00:46:40: Hinterland Gibt ja auch schon Unternehmen, die parallel zu ihrem CEO einen KI-CEO haben.

00:46:48: Der quasi auch Entscheidungen trifft, treffen kann und vorbereiten kann.

00:46:52: Dadurch vielleicht dann auch das Problem der Gründerteams ein bisschen obsolet.

00:46:56: vielleicht irgendwann wird aber was würdest du gründern jetzt rund um KI mitgeben?

00:47:01: Und seht ihr momentan ist überall KI drin und lohnt es auch überall KI drinnen zu haben?

00:47:08: Was ist da so dein Blick?

00:47:10: also fangen wir mal ganz hinteran, KI wird nicht mehr weggehen.

00:47:13: Also es ist jetzt nichts was irgendwie eine Trendsportart ist wo wir sagen da spielen wir viel mit rum und in zwei Jahren redet davon keiner mehr sondern das ist bereits und würden einen noch weiter integraler Bestandteil unseres allen Lebens sein und zwar nicht nur unser Arbeitslebens hier sondern tatsächlich unseres Privatlebens.

00:47:30: Wir werden das soviel sehen auch in Zukunft noch.

00:47:33: Da sind wir auch fest von überzeugt dass das ein tektronischer Schiff auch in der Technologie Landschaft ist wie's Vielleicht auch wie es das Internet war, vielleicht auch die Mobile Devices waren damals.

00:47:45: Das ändert einfach für uns auf viel von unseren Bedürfnissen und von unseren Handlungsweisen.

00:47:50: Was heißt das jetzt für die Gründer?

00:47:52: Für die Gründe ist es faktisch, dass es natürlich Chancenbedrohung zugleich ist.

00:47:55: Auf der einen Seite ist es eine Riesenchance weil du damit Sachen viel einfacher und schneller umsetzen kannst.

00:48:02: Man hat mir vorhin auch über das Thema Bootstrapping Sachen ausprobieren kannst und falsifizieren kann oder halt nicht.

00:48:10: Einfach ein Gefühl dafür bekommen, was funktioniert und nicht.

00:48:13: Das war früher aber nicht möglich da brauchte ich Riesenteams.

00:48:15: Das kann ich jetzt am Wochenende kurz mit Claude Crote mir bauen lassen und dann habe ich einfach schon erstes gefühlt so.

00:48:20: Das ist eine riesige Chance!

00:48:21: Auf der anderen Seite ist es natürlich auch ein Thema was die Leute angreifbarer macht Also das, was wir früher als quasi so ein Burggraben hatten um einen technologischen Vorsprung, den ich mehr erarbeiten konnte.

00:48:34: Den gibt es heute faktisch nicht mehr.

00:48:37: Der ist weg.

00:48:37: Den kann ich nicht mehr nachvollziehen weil ich Sachen einfach so heute nachbauen kann mit so wenig Aufwand dass das auch nicht mehr wirklich als USP irgendwie sehen kann.

00:48:51: der hat sich jetzt eine große Plattform gebaut weil ganz ehrlich kann man jetzt schnell nachmachen.

00:48:56: Was es mir aber wiederum schafft, ist es halt Freiraum um andere Sachen zu tun.

00:49:01: Um nicht mehr mit meinen Kunden zu unterhalten.

00:49:04: Versuchen das noch besser rauszubekommen was sie wirklich umtreibt weil die KI ist auch nur so gut wie der Datensatz auf dem sie basiert und mit dem sie trainiert wird.

00:49:14: Und das was wir glaube ich alle noch viel haben ist noch viel dieses implizite Wissen in unserem Köpfen, in unseren Verhaltensweisen, in dass...was wir's tun und wie wir es tun.

00:49:23: Und ich glaube, da müssen die Gründer jetzt ran und versuchen dieses Wissen irgendwie noch für sich weiterhin zugänglich zu machen.

00:49:30: Weil das ist was die KI-Momenten nicht kann.

00:49:33: Sie können auch nicht in unsere Köpfe gucken, sie können uns in allen Momenten über die Schulter gucken und verstehen wieso wir gewisse Sachen so entscheiden?

00:49:40: Wieso wir die Lösung kaufen oder zur Lidl gehen anstatt all diese Sachen?

00:49:44: Das sind so Sachen für uns!

00:49:46: Die sind noch in unseren Köpfen und wenn wir diese Sachen besser verstehen können... Dann können wir uns auch immer noch einen strategischen Freude gegenüber unseren Wettbewerbern bauen und da müssen wir einfach

00:49:56: ran.

00:49:56: Setzt ihr denn KI mittlerweile?

00:49:57: Pitchdeck-Bewertung, kann man ja eigentlich super machen oder?

00:50:00: Ja natürlich!

00:50:02: Wer auf Fahle sieht wenn wir das nicht tun würden.

00:50:04: also Wir treffen darauf auf Basis dessen keine Entscheidungen aber wir lassen uns quasi unterstützen.

00:50:09: Wir lassen es auf Themen aufmerksam machen Sachen die wir vielleicht übersehen haben Sachen auch nochmal wo man nochmal nachfassen kann Gerade wenn es auch um den Outreach geht, wie wir halt Gründer finden.

00:50:20: Da setzen wir viel auf KI ein.

00:50:21: Wir werden intern bei unseren ganzen Tools – Unterstützung, Marktrecherchen, Investmentmemos und all so was.

00:50:28: Das sind einfach die Themen.

00:50:29: da besetzen wir KI natürlich sehr aktiv ein und das hilft uns auch sehr.

00:50:32: Es macht uns besser und das tut genau das, was ich gerade gesagt habe.

00:50:35: Er ermöglicht uns Sachen zu tun für die wir vorher vielleicht nicht so viel Zeit hatten auf mehr Arbeit mit den Gründern einlassen, weil wir viel mehr Zeit für so was haben.

00:50:44: Jetzt sind ja hier auf dem Hinterland gefühlt da jedes Start-up irgendwas mit KI.

00:50:49: Schlimm wenn nicht?

00:50:50: Wo

00:50:50: würdest du sagen, hat's dann wirklich auch einen Vorteil?

00:50:54: bzw.,

00:50:54: weil im Prinzip du hast ja auch beschrieben, denn Wettbewerber können das relativ einfach nachmachen.

00:51:00: Also wo finde ich vielleicht raus, da sollte ich jetzt wirklich hingehen, wenn ich etwas mit KI mache und da setze ich es auch wirklich ein versus okay das ist zwar nice aber es wird dich tragen, dass wir auch das Unternehmen nicht tragen.

00:51:11: Also

00:51:12: lassen Sie mich mal anders formulieren ich glaube es gibt Bereiche wo KI einfach noch keine Relevanz hat und ganz ehrlich in allen anderen wird's mittel- bis langfristig relevant bekommen.

00:51:21: so

00:51:22: da wo sie momenten wo sie im Moment noch nicht so hilft ist tatsächlich bei sehr handwerkliche Sachen.

00:51:28: also ein kleines Beispiel Wir haben letztes Jahr in einen Firma aus Berlin investiert die heißt Spox.

00:51:35: was die machen ist die bauen eine Kette von Fahrradwerkstätten weil das tatsächlich ein sehr relevanter Markt ist.

00:51:42: Es wird extrem viel immer noch mit Fahrrädern investiert und vor allen Dingen auch in teure Fahrräder, E-Bikes, Rennräder – sagen wir ja – tausende Euro für ausgegeben.

00:51:50: Und was die Leute da teilweise ausgeben um sich den Sitzposition anpassen zu lassen damit sie ihn noch windschnittiger auf diesem Fahrrad sitzen ist Wahnsinn!

00:52:01: Das Investment haben wir gemacht unter der Prämisse auch dass wir sagen also da kann KI helfen.

00:52:05: KI hilft beispielsweise in der Kommunikation mit dem Kunden Also unter Um-Angebote zu schreiben oder auch um beispielsweise die Kunden auf die Lösung aufmerksam zu machen.

00:52:14: Da ist es absolut KI und Tech Enabled eine solche Lösung.

00:52:18: Was ich aber nicht helfen kann, ist das Szenaritzel jetzt auf die Aktien zu schieben und dann noch die Scheibenbremse einzustellen.

00:52:24: Das wird KI noch ein Weichen nicht machen können.

00:52:27: dafür brauchen wir dann wiederum die Monteure und die Meister, die dann die Fahrräder reparieren.

00:52:32: Und das ist glaube ich so ein schönes Beispiel wo man sieht okay jedes Unternehmen muss irgendwie KI einsetzen.

00:52:39: Jetzt nicht vielleicht in allen Kernbereichen, aber es wird extrem notwendig sein, dass man das nutzt einfach auch um nicht abgehängt zu werden.

00:52:48: Aber es wird halt gewisse Teilaspekte geben wie dabei zum Beispiel die Montage.

00:52:53: da wird das noch ein bisschen dauern bis das relevant ist.

00:52:55: Aber alle anderen sollten sich damit definitiv auseinandersetzen.

00:52:59: Ihr seid ja jetzt im Westero unterwegs.

00:53:00: von daher jetzt für alle die überlegen an der frühen Phase sind?

00:53:04: Ist der HTGF Vielleicht der passende Investor.

00:53:07: Wen wäre es für euch spannend?

00:53:09: Wie finde ich den Weg zu euch, das kurz zusammengefasst?

00:53:13: Genau also das Schöne bei uns.

00:53:14: wir sind ja ein super großes Team.

00:53:16: Wir sind über hundertzwanzig Leute glaube ich und das heißt man findet uns fast auf jeder Veranstaltung wie zum Beispiel hier.

00:53:21: ich glaube hier sind heute auch mit vier fünf Leuten oder so.

00:53:24: aber sonst sind wir natürlich auf den einschlägen Wegen wie LinkedIn oder sowas immer erreichbar.

00:53:30: wer für uns spannend ist sind vor allen Gründen die genau an diesen Scheidepunkt gerade stehen nach dem Motto Ich habe jetzt vielleicht Ich habe gerade verstanden, wo die Bedürfnisse meiner potenziellen Kunden liegen.

00:53:40: Habe jetzt die ersten Sachen für mich herausgefunden und arbeite gerade in diesem Produkt-Marketfit und ich brauche vielleicht jemanden der mir dabei noch ein bisschen Guidance geben kann.

00:53:48: Und dann gerne sich mal bei uns melden.

00:53:49: Wir sind es auch nicht die, die immer sofort investieren müssen sondern wir gucken da gern drauf und geben immer Feedback.

00:53:55: Wir haben ja auch Teams wie gesagt im Bereich DeepTech Hardware viel unterwegs sind also... Spacetag oder Quantencomputing oder so was, oder Energiethemen.

00:54:03: Also da auch sehr breit in der Industrielogik und Kommunikation.

00:54:08: Wir haben ein Life Science Team wo es wirklich um zum Beispiel Medical Devices geht oder Farmerentwicklung und solche Sachen.

00:54:13: Und wir haben halt das Team, mit dem ich auch bin Digital Tech, wo wir halt digitale Geschäftsmodelle machen Meistens mit Fokus auf BtoB, aber da auch sehr breit und opportunistisch.

00:54:21: Da haben wir jetzt keine Persig-Industrie, die wir ausschließen oder so.

00:54:27: Wir gucken uns immer alles gerne an und immer gerne Bescheid sagen, wenn man uns trifft, können das intern gut ruten?

00:54:33: Wenn du nicht mit der richtigen Person sprichst, dann schaffen wir es meistens auch sehr gut intern, dass immer weiter zu leiten.

00:54:38: Und deswegen gerne uns überall wo man uns sieht ansprechen!

00:54:41: Kapitalbedarf klassischerweise

00:54:43: so acht hundert tausend bis eine million ist unser standard ticket was wir machen.

00:54:47: aber also wir können auch große runden.

00:54:48: Wir können auch in kleineren rundenteil nehmen wir können, wie verschiedensten sachen machen.

00:54:53: wir müssen auch nicht in deutschland investieren das vielleicht auch immer noch so ne warnehmung die es von hdgf gibt.

00:54:58: wir brauchen natürlich irgendwie etwas was mit deutschlands tun hat weil wir hier einfach unsere stärke ausspielen können unseren vornvestoren.

00:55:04: Aber wir haben auch Unternehmen in ganz Europa teilweise auch in USA investiert.

00:55:09: Da sind wir relativ offen, wir wollen nur quasi das Beste für uns hier in Europa erreichen und da gucken wir mal, dass man eine Lösung für finden kann.

00:55:16: Ein Thema geht mir bevor wir gleich zur Abschlussfrage kommen, weil es noch gerade gibt ja grad so ne Unterschriftenkampagne an die Bundesregierung mit.

00:55:23: Und ein Punkt ist diese Mitarbeiterbeteiligung wie SOPS-Esobs.

00:55:27: Ich weiß nicht ob es schon mal eine Studie gab, die wirklich aufgezeigt hat Startups, das eigentlich jemals relevant wird.

00:55:36: Das also Mitarbeitende die man mit ich verspitze jetzt mal mit solchen Beteiligungen ködert, schöne Versprechen macht wo dann am Ende auch wirklich mal was ausgezahlt wurde.

00:55:46: Kannst

00:55:46: du einmal die viertausend Vierhundert Millionäre von SpaceX fragen?

00:55:50: Ja aber es ist ein Unternehmen.

00:55:52: Die Frage ist ja in der breiten Wirkung so dass man sagt Ist das wirklich ein superrelevantes Problem?

00:55:59: Ich bin mir auch nicht sicher, ob das jetzt wie das dann vor dem Hintergrund der Entgeltransparenzrichtlinie eigentlich wirkt in Zukunft.

00:56:07: Weil dass natürlich wenn das Gehalts-Package in Summe meiner Peer Group bewertet wird kann das auch noch mal für ganz neue Dimensionen da sorgen.

00:56:16: Deshalb Wie relevant ist das Thema wirklich aus deiner Sicht?

00:56:20: Ja, das reicht schon Mal als Frage einfach so.

00:56:22: Also Relevanz erhält es ja dadurch, dass es nachgefragt wird.

00:56:25: Relevance hält ja nicht dadurch, Ich verstehe, woher du kommst und es gibt sicherlich Cases... Beispielsweise jetzt.

00:56:35: Wir hatten z.B.

00:56:36: about you oder so die Live-Gang sind auch an die Börse.

00:56:38: da sind glaube ich ein paar Sachen flossen auch wenn du dir einen Hello First in Zalando, Delivery Hero usw.

00:56:43: anguckst.

00:56:44: Da gab's sicherlich auch Pakete dann meistens halt für das Oro Management wo Visorbs dann wirklich in Stock Options also richtige halt Abenteil auch gewandelt wurden und das hat da sicherlich viel gebracht.

00:56:56: Also es gibt da auch schon Beispiele in Deutschland, die da funktioniert haben.

00:57:01: Aber noch mal!

00:57:02: Die Relevanz entsteht dadurch dass sie Leute das für sich als Optionalität wahrnehmen und das auch danach nachfragen.

00:57:09: also ein klassisches Beispiel ich habe im Jahr zwanzig dreizehn bin ich damals zu Kommas Tools gegangen Unternehmen was damals noch sehr klein war.

00:57:16: wir waren irgendwie dreizig Leute und ich hab dannmals auch nach Anteil gefragt Gab's damals nicht, weil es damals kein Programm gab und so weiter.

00:57:21: Aber das war für mich einfach eine Relevanz, weil ich denke für mich wenn ich da an diesem Produkt oder an diesem Unternehmen mitarbeiten möchte und ich auch einen langfristigen Plan mit habe dann möchte ich daran auch langfristig incentiviert sein.

00:57:31: Und allein dadurch erhält's Relevance so.

00:57:36: sind es nicht die erste Unterschriften-Sammlung in diese Richtung.

00:57:40: Es wird wahrscheinlich auch nicht die letzte sein, weil das Thema WISOP-ISOP beschäftigt uns jetzt ja nun auch schon seit ein paar Jährchen, weil wir da einfach in Deutschland ganz einfach einen strukturellen Nachteil haben aufgrund der Besteuerungsthematik.

00:57:54: und wenn das nachgefragt ist und wenn's dann mal funktioniert und dann du aber einfach fortyfünf Prozent versteuern musst teilweise mit Dry Income wo du noch Geld ausgeben musst, dann ist das halt doof.

00:58:04: also ich erinnere immer gerne an den Börsengang von Mr.

00:58:07: Specks.

00:58:09: Ich hab auch mal bei Mr.

00:58:09: Specks gearbeitet und da gab's auch einige, die damit mit Anteilen rausgegangen sind.

00:58:13: Die mussten dann aber beim Börsengang erst einmal Geld auf den Tisch legen für Steuerschulden weil sie haben ja dann die Zuteilung bekommen.

00:58:21: das Problem ist durch die Lockup-Period durften Sie nicht verkaufen?

00:58:24: Und als sie dann verkaufen durften waren die Anheile gar nicht mehr so viel wert

00:58:28: was übrigens auch ein spannendes Phänomen bei Start up Börsengängen ist wenn man sich die Mal anschaut.

00:58:33: Aber es ist

00:58:34: ein anderes Thema.

00:58:35: Okay ich will vielleicht Im Prinzip, wenn man es in einem guten Ausgleich macht und nicht quasi lockt mit okay dein niedriges Gehalt aber du kriegst ja hier diese Anteile.

00:58:45: Und das wird schon was wert sein.

00:58:46: also dass man da ein bisschen Ballons auch hält und das nicht im Prinzip so ein Lockmittel ist und versprechen gerade auch wenn wir heute anschauen wie häufig Leute halt wechseln.

00:58:57: Also wer geht auf die Reise von den zehn bis fünfzehn Jahren?

00:58:59: Bis das dann wirklich mal relevant ist?

00:59:01: weil in Finanzierungsrunden immer so das Thema haben die Mitarbeiter.

00:59:05: Aber dann war's davon die Gründer nehmen meistens Geld vom Tisch?

00:59:08: Wenn das bei Mitarbeitern dann auch der Fall sein könnte, wäre es glaube ich auch fair.

00:59:13: Aber kommen wir zum Abschluss weil für alle die dir uns zuhören und ja nicht hier sind wird ganz schön warm in unserem mobilen Podcast

00:59:19: Studio.

00:59:20: Das ist nur heute dreißig Grad im Bielefeld.

00:59:23: Abschließend deine Tipps nochmal für alle, die ihr Startup jetzt Investment ready machen wollen.

00:59:29: zusammenfassend Impulse noch mal ganz wichtige Punkte, die du herausarbeiten würdest.

00:59:35: also

00:59:36: Das Wichtigste immer, was ich sage ist, habt keine Angst über euer Start-up zu reden.

00:59:39: Also ich höre es immer wieder so nach dem Motto hier ja können wir gerne darüber reden aber man muss ja jetzt eine NDA unterschreiben wo ich sage ne mach' ich nicht werde ich nicht mal ja auch nie sondern niemand wird euch.

00:59:50: also natürlich können solche eure Ideen klauen.

00:59:51: aber was soll ich nicht klauen können ist eure Leidenschaft eure Passion für den Thema und dass ihr das unbedingt machen wollt und etwas erreichen wollt das kann euch nie jemand schauen.

01:00:00: Und wie gesagt auch mit dem technologischen Fortschritt den es heute gibt sind diese Ideen meiner Meinung nach noch erst mal weniger wert, als sie es vielleicht noch früher waren.

01:00:08: Weil du die einfach diesen zeitlichen Vorsprung hier nicht mehr so erarbeiten kannst.

01:00:12: Das heißt wir rausgehen drüber reden viel viel viel Feedback weil wir gucken immer mit unserer eigenen Brille drauf.

01:00:19: das ist wieder das menschliche Thema des Individuum.

01:00:21: ich habe meine Perspektive Ich hab' meine Wahrnehmungen So sehe ich dass und so muss das doch für alle anderen auch sein.

01:00:27: Nein!

01:00:27: Die Anderen sehen's immer anders garantiere ich dir wenn Du der Klassiker Wenn Du zehn Anwälte fragst kriegst Du zwölf Meinungen.

01:00:34: Und deswegen immer rausgehen, immer drüber reden.

01:00:36: Schnell Feedback sammeln, schnell iterieren und auch wenn dann mal was nicht funktioniert, dann sieht man als Learning sehen also wirklich du hast dann halt etwas gelernt, was du vorher nicht gelernt hast und dann benutze dieses learning und mach's besser so.

01:00:49: das ist glaube ich dass das was dann auch oftmals ein bisschen unterschätzt wird in so einem Moment

01:00:54: Martin vielen Dank für deine Einblicke.

01:00:57: viel Erfolg weiterhin weil im Endeffekt der Hightech Gründerfonds ist eine Erfolgsgeschichte über all die Jahre.

01:01:02: Es sind riesige Unternehmen ja mittlerweile auch daraus hervorgegangen.

01:01:06: Ich glaube, es ist ein super Track record bei den Investments.

01:01:11: Ihr habt ja auch einen Führungswechsel gehabt.

01:01:14: also die Gründer der ersten oder die, das kann man Gründersagen sagen, aber die Geschäftsführer... Die Geschäftsführe der ersten Stunde wie der Alexander von Frankenberg sind nicht mehr dabei.

01:01:24: Staffelstabübergabe und trotzdem scheint es weiterhin gut zu laufen.

01:01:28: Wir sehen das auch immer als Chance, also wir haben sehr gute Zeiten mit Alex verbracht und ich meine er hat das Unternehmen wirklich groß gemacht, zwanzig Jahre hat hier viel investiert, viel Zeit aber auch viel Herzblut und das merkt man heute auch noch an allen Ecken und Enden und da sind wir ihm auch unglaublich dankbar für, aber ich glaube er hat sich auch seinen Ruhestand jetzt so ein bisschen verdient.

01:01:47: Ist er nicht, der ist doch auch anderweitig

01:01:48: jetzt aktiv.

01:01:49: Ja, aber der ist ja Venture Partner hier bei Mayventures und so.

01:01:52: das macht er auch gut.

01:01:54: Aber ich glaube es ist noch mal ein bisschen was anderes als eine Geschäftsführung für den Unternehmen mit über hundert Leuten.

01:02:00: Und da hat er sich also wie gesagt auch ein bisschen ruhige Fahrwasser verdient absolut und kann man ein bisschen Urlaub machen.

01:02:07: Wir haben extrem viel Spaß, wir haben extrem viele Hunger auch noch.

01:02:09: Wir sind gerade im Fundraising für unseren nächsten Fonds Der wird dann nächstes Jahr hoffentlich kommen.

01:02:14: Da sieht es auch schon ganz gut aus, haben wir ein gutes Feedback bekommen und ja... Wir freuen uns jetzt einfach, dass es weitergeht nach einem Jahrzehnte bei zwei Jahren.

01:02:23: Wir sind ja weiterhin mit dabei und wollen hier halt auch aufbauen, wollen Teams bauen, wollen einfach auch große Sachen möglich machen oder zeigen was der Standort Deutschland kann.

01:02:31: Wir haben ja so ein bisschen das Thema gerade New Wirtschaftswunder unter dem wir das hochziehen und sehen.

01:02:36: da haben wir auch extrem gute positive Resonanz draufbekommen.

01:02:39: Und freundet sich einfach, in die nächste Phase geht.

01:02:42: Und das ist ja auch das Motto der Hinterland, in diesem Jahr, End-Action!

01:02:46: Insofern wenn du jetzt Einblicke gewonnen hast in das Thema wie investiert einer der nicht eine sondern der Frühphasen Investor hier in Deutschland, der hätt ich gründerfrohen und sagst Mensch klingt für mich spannend.

01:02:58: geh auf die Website schaulinkt nach den ganzen Kontakten.

01:03:02: wir kontaktieren gerne Martin dort Und es stellt ein Start-up vor.

01:03:06: Achte auf die Tipps, die Martin gegeben hat und dann wird's schon klappen mit der Runde!

01:03:11: Also teuter Teu und bis zum

01:03:13: nächsten Mal!

01:03:14: Das war Besser Gründen – der Podcast von FürGründer.de.

01:03:18: Weitere Folgen mit spannenden Gästen findest du auch für gründerdee.

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