Von der Stimme leben: Franziska Trunte & Tim Kreuer über das Synchron-Business

00:00:00: Ich bin eigentlich gerne die böse Wichtin, ich würde mal so hexen oder eine Psychokillerin oder irgendwas spielen.

00:00:05: Und dann brauchst du Leute, die sagen okay, ich hab das Vertrauen?

00:00:08: Ich kenne dich zwar nur als Prinzessin aber wir machen das jetzt einfach mal!

00:00:13: Da war ich wirklich nur noch am Schreien und hatte nur noch Comic-Charge... ...und dann redet man halt die ganze Zeit nur noch so und musst du den ganzen Tag so und dann gibst du abends zu Hause und denkst ah, ich kann nichts mehr hören!

00:00:21: Ich würde sagen persönlicher Kontakt gewinnt immer.

00:00:25: Ich arbeite nicht für Netflix.

00:00:26: Natürlich ist das finanziell zu spüren, dass da keine Aufträge kommen rein aber ich lehne die konsequent ab.

00:00:33: Je mehr Schauspiel und Persönlichkeit ein Job braucht, desto schlechter ist es mit KI zu machen.

00:00:39: Die Technik wird uns irgendwann einholen Aber sie wird nie menschlich.

00:00:52: Besser Gründen hast von Fürgründer.de Von & Mit Reni

00:00:58: Klein.

00:01:06: Wie verdient man eigentlich mit seiner Stimme Geld?

00:01:08: Und kann man davon

00:01:09: leben?".

00:01:10: Das habe ich mich gefragt, als sich die beiden Synchronsprecherinnen Franziska Drunte und Tim Kreuer bei der Verleihung des Brandenburger Gründerpreises kennengelernt haben.

00:01:18: Und was würde besser zu einem Podcast passen, als darüber zu sprechen wie du dich mit deiner Stimme selbstständig machst?

00:01:24: Hi!

00:01:24: Ich bin René – einer der Stimmen von FürGrundert.de.

00:01:27: Doch natürlich braucht es mehr als nur eine gute Stimme um im Markt zu bestehen.

00:01:31: Deshalb sprechen wir in dieser Folge über Themen, die für alle gelten die selbstständig werden wollen oder es schon sind.

00:01:36: Das passende Produkt entwickeln, die Positionierung, Kundengewinnung und der Umgang mit Ablehnung.

00:01:43: Und weil es auch immer mehr Podcasts mit KI-Stimmen gibt, frage ich nach was das für meine zwei Gäste in Zukunft bedeutet?

00:01:50: Jetzt aber erstmal Hallo Franziska!

00:01:52: Hallo Tim!

00:01:53: Hallo!

00:01:54: Schön

00:01:55: hier zu sein.

00:01:56: Voll!

00:01:57: Es liegt natürlich auf der Hand dass wir euer Produkt also eure Stimmen jetzt erst mal direkt hören.

00:02:03: Somit, meine Bitte an euch.

00:02:06: Stell doch gerne mal so ein paar Stimmen aus eurem Repertoire vor und ich würde sagen damit Franziska sich noch ein bisschen aufwärmen kann, diesmal nicht Ladies First sondern Timmy!

00:02:17: Du legst los?

00:02:18: Äh ja also ich bin wahrscheinlich ähm kennen mich die meisten Leute als Rock Lee von Naruto der ist ja durch seine Drunken Master Szene ganz bekannt geworden oder Naruto allgemein.

00:02:31: Dann zum Beispiel als Cyril Kahn aus Star Wars Endor.

00:02:35: Ich bin der Sherwood und Angelo, was die meisten Kinder kennen.

00:02:39: Bin auch der Original Rider aus Port Patrol.

00:02:43: Skinny Norris aus den drei Fragezeichen.

00:02:45: Und den dreifragezeichen Kids.

00:02:48: Und ... ja.

00:02:49: Kasperl aus Räuber-Hotzenplatz mit Charlie Hübner zusammen.

00:02:52: Das war ne Mega-Kun-Aufnahme.

00:02:55: Mittlerweile ist einiges zusammengekommen!

00:02:57: Gibt's uns eine kurze Kostprobe einer dieser Charaktere?

00:03:00: Äh, ja.

00:03:01: Ich könnte zum Beispiel Rogli machen das Kind die meisten... Ich mach mal die Drunken Masters-Szene!

00:03:08: Mhm.

00:03:09: Seh ich das Haus wie jemand der einfach so für Wieser einschläft?

00:03:13: Bin ich

00:03:13: Heckenpädolabas?!

00:03:15: Hup!

00:03:15: Du läufst so rum.

00:03:16: Zieh dich doch mal an, stellen sie sich an oder auch ganz bekannt.

00:03:21: Ich muss ein bisschen das Mikro leiser machen, warte.

00:03:24: Das dritte Tor.

00:03:25: Tor des Lebens öffnen Für Konor!

00:03:28: Ah, danke So, jetzt hattest du ja genug Zeit, dich auch vorzubereiten.

00:03:36: Ich hab die ganze Zeit nachgedacht, was erzähle ich?

00:03:38: Nein, das Ding ist im Synchronis, die Arbeit so abwechslungsreich.

00:03:43: Ehrlich gesagt

00:03:43: ... Ich

00:03:44: habe immer mit der Frage ein riesengroßes Problem, weil ich denke, es sind mittlerweile viele Rollen und ich merke mir davon so wenig.

00:03:51: Für Anime-Fans weiß ich, die meisten bin ich bekannt als Power aus Chain Saw Mann.

00:03:57: Ich bin aber auch Bad Wing in den Bad Wheels eine Kinderserie, sehr, sehr ... sehr liebe.

00:04:03: Und mich durfte jetzt zwei-, dreimal King Princess sprechen auch in einem Kinofilm, die ich persönlich unheimlich mag, weil sie so ein ... ja, sie hat so ein schönes natürliches Spiel.

00:04:15: Es ist so unaufgeregt und sehr ... Ja, einfach sehr natürlich.

00:04:19: Das macht wahnsinnig viel Freude, Sie zu verkörpern.

00:04:23: Genau!

00:04:23: Ansonsten ist die Arbeit einfach so vielzählig und vielfältig dass mir so viele prägnante Rollen gar nicht einfallen, weil einfach so viel ist und so viel war.

00:04:36: Mir geht's immer genauso!

00:04:37: Das ist so schwierig.

00:04:38: Was sprichst du so?

00:04:40: Verdammt!

00:04:41: Das ist wirklich immer eine Frage, die haut dich total raus.

00:04:44: Weil wenn du jetzt nicht ne Feststimme bist wie von Julia Roberts oder sonst was, dann denkst du es kommt ein bisschen drauf an, was du konsumierst.

00:04:52: Ich könnt dir jetzt ein paar Krimis oder Serien sagen wo ich mitgesprochen habe auch große Rollen aber die kennste vielleicht gar nicht und von daher ...

00:05:01: Dann lass uns vielleicht bei dir mal den Satz In zwei, du hast ja gerade gesagt, Krimi.

00:05:09: Vielleicht mal in einer Krimistimme hören lassen?

00:05:14: Ich kann einfach nur sagen ... Tim ist heute hier zum Podcast gekommen und ich wusste, dass du kommst so!

00:05:19: Und im Krimie würdest du das wie verkörpern?

00:05:23: Das kommt drauf an was ich sein soll.

00:05:24: Detektive ne Mörderin.

00:05:26: Ja, Mörderin, das ist doch gut.

00:05:30: Ich wusste , dass du Kommst.

00:05:36: Ich löse mal auf, ich habe ja am Anfang gesagt kaum einer kennt den Synchronsprecher von Robert De Niro.

00:05:41: Das ist Christian Brückner.

00:05:42: Kennt man sich eigentlich so in der Szene?

00:05:44: Also kennt ihr euch?

00:05:46: Läuft man sich dahin und wieder über den Weg?

00:05:49: Man läuft sich schon häufig über den Wege aber meistens gibt man sich nur die Klinge in die Hand.

00:05:56: Aber klar, man kennt sich vom kurzen Begegnung und sowas.

00:06:01: Eigentlich ist es eine relativ kleine Familie insgesamt Aber es ist trotzdem fast nicht möglich, alle zu kennen.

00:06:07: Die meisten hat man mal gesehen und getroffen ... Und mit ein paar hat man dann mehr Kontakt.

00:06:13: Okay!

00:06:14: Ihr seid ja mittlerweile auch schon ... Also ich würde sagen ziemlich etabliert, viele Rollen.

00:06:20: Gehen wir aber an den Anfang zurück.

00:06:21: Wie habt ihr das bei euch angefangen?

00:06:24: Wie habt Ihr erkannt?

00:06:26: Mit meiner Stimme kann ich tatsächlich auch Geld verdienen.

00:06:29: Vielleicht fangen wir bei Tim noch mal an.

00:06:33: Also bei mir ... Ich kann das vielleicht später länger erzählen, aber ganz kurz habe ich während des Abis als Filmvorführer gearbeitet und hab dann heimlich immer nachts zur Filme geguckt.

00:06:44: Und war damals mit meinen besten Freunden heimlos ins Kino gegangen.

00:06:47: Dann haben wir angefangen bei diesen ganzen Filmen mitzusprechen, hatten so viele Zitate... ...und dann kam irgendwann die Frage auf diese ganzen gerade so Zeichentrickfilme, Animationsfilme.

00:06:55: Irgendjemand macht ja die Stimmen!

00:06:57: Das ist ja voll geil.

00:06:58: Wie macht man denn so was?

00:07:00: Und so kam dieser Gedanke das erste Mal, dann habe ich gleichzeitig... Aber ich hab da noch nicht beruflich drüber nachgenacht.

00:07:05: Gleichzeitig angefangen eine Musical-Ausbildung zu machen und Bühnendarstellerausbildung haben mich sehr auf das Schauspielern konzentriert.

00:07:12: Und mich hat diese Frage nicht losgelassen.

00:07:15: Dann bin ich irgendwann zum Studio Hamburg gegangen und hab also nachdem ich erfahren habe dass die Synchronisationen machen Und er hat mich da mal vorgestellt und ich hatte dann tatsächlich einfach nur ein bisschen Glück, weil ich eine sehr junge und prägnante Stimme habe.

00:07:28: Ja auch immer noch!

00:07:31: Die haben das dann in ganz kurz erzählt einfach mal ausprobiert.

00:07:34: Meine erste Rolle war direkt so'n kleiner Junge bei den Sopranos die Serie kennen wahrscheinlich die meisten.

00:07:39: Der hat so Pfeil und Bogen mit seinem besten Freund im Garten gespielt.

00:07:43: Ist getroffen worden, war im Krankenhaus.

00:07:44: Ich hatte, glaub ich, acht Takes.

00:07:46: Hat sofort funktioniert.

00:07:47: Seitdem haben die mich immer mal wieder angerufen für kleine Rollen, dann für die ersten Castings ... So bin ich da langsam schon während meiner Musical- oder Schauspielausbildung reingerutscht.

00:07:58: Und hab sehr schnell Blut geleckt, hab mich auch darauf fokussiert.

00:08:03: Das ist ein wesentlicher Punkt, weil ich hab tatsächlich ... mein absoluten Fokus auf Synchronen gelegt, neben der Ausbildung natürlich die ich noch machen musste und so ist dann eins zu Mann angekommen.

00:08:13: Und das heißt du bist da auch dann eben sehenden Auges in das Thema Selbstständigkeit reingelaufen weil ihr werdet ja nicht irgendwo fest angestellt in der Regel sondern Auftrag, Auftrag auftragen?

00:08:25: Genau richtig!

00:08:26: Aber das ist ja auch eine Sache, mit der ich mich schon vorher beschäftigt hatte.

00:08:30: Als ich mir überlegt hab so hey!

00:08:31: Ich möchte Bühnendarsteller werden und ich wusste da ich nicht auf einer staatliche Schule gehe sondern auf eine private, dass sich kein Fest-Engagement in irgendeinem Theater haben werde Sondern mich von Engagement zu Engagement hangeln muss Und dementsprechend war das sowieso ein Thema.

00:08:44: Und beim Synkronen sprechen speziell geht es noch viel schneller weil man nicht dann irgendwie für drei Monate in einem Engagement ist Für eine Rolle oder manchmal auch mehrere die man in einem Theater stück oder in einer Spielzeit spielt, sondern ich bin teilweise nur eine halbe Stunde im Studio für ne kleine Rolle und das war's dann.

00:09:01: Und dann kommt die nächste.

00:09:02: Auch für diese halbe Stunden ... Manchmal sind es sogar noch weniger, kriegt man einen Anruf her, kannst du nächste Woche, Mittwoch, fünfzehn Uhr?

00:09:09: Dann geht man für diese Halbestunde ins Studio und dann war's mit der Rolle.

00:09:11: Dann wartet man auf den nächsten Anrufen für die nächste Rolle.

00:09:15: Darauf hab' ich nicht vorbereitet!

00:09:16: Das habe mich dann auch eiskalt erwischt.

00:09:18: Da nochmal eine letzte Nachfrage, dein Umfeld damals.

00:09:21: Vielleicht auch, weil Sie haben immer so ein Thema Wenn die Eltern fragen, Junge oder Mädchen.

00:09:26: Was machst du denn eigentlich so beruflich?

00:09:30: Wie hat das dein Umfeld damals vielleicht auch deine Eltern begleitet?

00:09:35: Oder kommst du aus einem Haus, wo Selbstständigkeit schon immer ein Thema war?

00:09:39: Oder was gab es für Überlegungen und Verratschläge?

00:09:44: Tatsächlich sind meine Eltern beide immer angestellt gewesen ... soweit ich mich zurück erinnere, ist das bei uns nie so ein großes Thema gewesen mit der Selbstständigkeit.

00:09:55: Eher konservativ alles bei uns.

00:09:57: Aber meine Eltern haben mich damals in der Schulzeit ... Ich hab Schlagzeug gespielt in einer Big Band, habe schon bei diesen ganzen Projekten immer mitgemacht und die haben das immer unterstützt, dass sie mich machen lassen.

00:10:08: Und haben mir da immer vertraut.

00:10:09: Mein Vater war irgendwann irritiert als ich im Kleid auf der Bühne stand für Some Like It Hot.

00:10:15: Manche übrigens heiß?

00:10:16: Da hab ich nämlich die ... den Jerry alias Daphne gespielt.

00:10:20: Großartiger Film, übrigens auch so eine geile Rolle!

00:10:23: Aber als er das dann gesehen hatte, dachte der auch so ja ist super und die haben mich da immer unterstützt.

00:10:27: deswegen muss ich sagen Ich habe mir nie wirklich Sorgen oder Gedanken wegen Selbstständigkeit gemacht sondern ich hab tatsächlich einfach gemacht.

00:10:37: Und ich glaube dass es auch so ein Ding man muss einfach machen und keine Angst davor haben

00:10:41: keine Angst davon haben.

00:10:42: Franziska war das bei dir ähnlich?

00:10:44: Das ist genau dasselbe.

00:10:45: Ich hab immer schon, als Tim erzählt hat, genickt.

00:10:48: Mein Einstieg war ein bisschen ein anderer.

00:10:50: Ich habe lange Zeit erst Musical gespielt und hatte vorher schon mal im Synchron reingeschnuppert, weil mich da ein lieber Kollege von der Bühne quasi weggekastet hat für ... Der war Regisseur in einer Serie und hat mich da direkt zu einem Casting geschleift, was ich dann auch gewonnen hab.

00:11:04: Und mein Weg richtig im Synkron ging dann ein paar Jahre später erst los, als ich nach Potsdam umgezogen bin Und ich war da sehr furchtfrei.

00:11:15: Ich glaube auch, weil ich nicht wusste was es bedeutet!

00:11:18: Ich war so...ich mach das jetzt und dann guck' ich mal und es hat sich einfach alles mit der Zeit ergeben.

00:11:24: und es ist Learning by Doing.

00:11:25: Es ist viel Learning By Doing und Tim hat ja schon erzählt man trifft auch viele Kollegen im Studio Viele alte Hasen die dann auch sagen hör zu bestimmte Sachen sind wichtig.

00:11:35: Das, dass, dass leg dir deine Steuern weg Ein bestimmter Teil von deinem Geld, was du verdienst gehört nicht dir.

00:11:41: Leg das weg sonst kriegst du später Probleme.

00:11:44: Bester Tipp einfach!

00:11:46: Das klingt so simpel aber wenn es nicht wahr ist...

00:11:49: Der Steuertipp an dieser Stelle jetzt nicht spezifisch im Symkronensprecherin mag.

00:11:55: Ist ein ganz wichtiges Thema.

00:11:56: und das Thema Steuerfalle irgendwann nach der ersten Einkommensteuerklärung Wenn Du halt keine Steuern vorausgezahlt hast werden A Steuern gefordert für dieses erste Jahr und dann gibt es auch gleich Vorauszahlung für das zweite Jahr, weil man ja Gewinn gemacht hat.

00:12:10: Insofern darauf immer achten und immer was zurücklegen sonst schnappt die Steuerfalle

00:12:16: zu.".

00:12:20: Das heißt du hast so ein bisschen also hast gewechselt bis dann bewusst in das Thema reingegangen.

00:12:27: bei vielen Selbstständigkeiten zum Beispiel im Handwerk brauche ich ja beispielsweise sehr häufig einen Meistertitel um da überhaupt starten zu können.

00:12:35: Was?

00:12:36: Braucht es aus eurer Sicht jetzt erstmal handwerklich im Synchronsprecher-Business?

00:12:44: Ist das eine Frage von Talent oder ist das eine frage von harte Arbeit, die Mischung.

00:12:51: Was ist besonders wichtig?

00:12:53: Beides.

00:12:54: Talent ist wichtig.

00:12:56: Talent.

00:12:56: mit Talent wirst du aber über die Dauer nicht bestehen.

00:12:59: Du brauchst Disziplin Du brauchst eine gewisse Art von, was auch Tim gesagt hat.

00:13:04: Ich schmeiß mich rein und ich glaube in der Synchronbranche dadurch dass das ein Job ist wo du mit sehr vielen Menschen in Kontakt kommst was man jetzt erstmal nicht vermuten würde.

00:13:13: aber du musst dich ja bestimmt auch Akquise machen gerade wenn dich noch niemand kennt.

00:13:17: Du bist also mit sehr sehr vielen menschen in kontakt und du musst eine art von Kontaktfreudigkeit haben oder dir antrainieren.

00:13:25: ansonsten wird es sehr schwer sichtbar zu sein weil grade auch der Buchungsprozess bei uns läuft Heutzutage so ab, dass man Onlinekalender hat die offen sind.

00:13:34: Du kannst deine Sperrzeiten eintragen und dann wirst du einfach nur noch gebucht.

00:13:38: Es ist ein bisschen wie ... Du bist eine Nummer!

00:13:41: Und es macht natürlich den Umgang oder das Gebucht werden auch sehr viel leichter wenn du die Menschen hinter den Klicks persönlich kennst.

00:13:47: Ich finde ich auch im wahren Leben eh sehr wichtig und für den Beruf wichtig weil ich möchte nicht nur eine Nummer sein und für mich möchte auch nicht, dass meine Arbeitgeber nur XY sind, sondern ich möchte schon Kontakt zu den Menschen.

00:14:02: Das halte ich für

00:14:03: wichtig.".

00:14:04: Wie die Akquise genau funktioniert?

00:14:05: Gehen wir nachher noch mal drauf ein.

00:14:07: Tim, hast du noch so Ergänzungen dazu was es braucht um erfolgreich im Synchronensprecherbereich zu sein?

00:14:14: Also Franzi hat eigentlich das Wichtigste schon gesagt und gerade ... Es ist halt so, man arbeitet einfach mit den Menschen am liebsten zusammen.

00:14:23: Wo man das Gefühl hat, hey, mit denen arbeite ich gerne.

00:14:25: Das ist irgendwie ein schönes Zusammen- und es ist ein schönnes Arbeiten.

00:14:29: Ich glaub früher war das nicht so'n großes Thema.

00:14:31: Da gab's auch viele Leute die eher sehr schwierig waren teilweise und trotzdem erfolgreich.

00:14:36: Und ich glaube, dass wird heutzutage immer weniger.

00:14:40: Man merkt so richtig, dass die Leute, mit dem man nicht so gerne arbeitet, auch nicht so gern gebucht werden.

00:14:45: Und das ist eine sehr schöne Entwicklung wie ich finde, weil dadurch ...

00:14:49: Und wenn jetzt jemand sich überlegt, ich möchte in das Business rein.

00:14:55: Welche Ausbildung hilft besonders?

00:14:57: Ihr hattet ja schon diese ganze Rollenvielfalt aufgezeigt, die es da gibt also... Ich muss mich in den Mörderinnen und Mördern, den Detektive, das Opfer hineindenken.

00:15:08: was hilft mir da?

00:15:09: Schauspiel!

00:15:11: Also es ist einfach ... Das Handwerk ist Schauspielen und das unterschätzen auch total viele Leute.

00:15:18: Es kommen so viele Leute auf mich zu, ich habe eine schöne Stimme oder meine Eltern haben gesagt.

00:15:23: Oder ich kann ganz deutlich sprechen und mache viele Sprachaufnahmen.

00:15:28: Und dann denkt man ja das klingt auch total toll wenn man dann irgendwas gezeigt bekommt aber die Leute unterschätzen wie... ...das Handwerk an sich funktioniert wenn du im Studio stehst und vorher gar nicht weißt was du machen sollst Weil das ist beim Synchron so, du kriegst vorher den Text nicht oder sowas.

00:15:45: Manchmal weiß man überhaupt nicht ... Also ich kriege einen Anruf für nächste Woche, Mittwoch, fünfzehn Uhr.

00:15:51: da bin ich im Studio und bis dahin weiß ich nicht was ich spreche.

00:15:53: Dann kriege ich das in dem Moment erst gezeigt und dann muss ich sofort spontan mich da reinversetzen und diese Rolle sprechen.

00:16:00: Und man muss eben nicht nur deutlich und schön sprechen können sondern man muss sich ganz schnell in die verschiedensten Charaktere hineinversetzen können.

00:16:07: Das ist etwas... Sofort überlegen, wo komme ich her?

00:16:11: Wo gehe ich hin?

00:16:12: Was sind meine Vorlieben in dem Moment für jeden einzelnen Satz.

00:16:15: Das ist jetzt Schauspielsprech grade.

00:16:17: Dementsprechend ist dieser Schauspieler-Ausbildung so wichtig sich ganz schnell in Charakterien einversetzen können.

00:16:25: Bei man ja, du hast gesagt ihr habt die Stimmen mitgesprochen.

00:16:28: Man sieht tatsächlich diesen Kronensprecher nicht aber... Aber

00:16:33: du spielst hinter dem Mikro, es ist auch ganz wichtig und das war auch ein sehr guter Tipp von einem Kollegen.

00:16:38: Bewege dich hinter den Mikro!

00:16:40: Du hast einen besten Spielraum, du kannst jetzt nicht klatschen Anfängerfehler am Anfang machst doch viel Menge und da ist halt Jubeln und sonst was klatschern ist ein sehr großer Anfängerviehler.

00:16:50: Aber du hast einen gewissen Bewegungsspielraum und man hört es.

00:16:53: Du hörst der Stimme an, ob ich sitze?

00:16:55: Ob ich stehe?

00:16:56: Ob mich drehe?

00:16:58: Teilweise auch über die Schulterspreche und sonst was weil dein Stimmorgan ... Ich zeige gerade auf mich drauf mein ganzes Podcast natürlich nicht hören!

00:17:05: Aber dein Stimmergan ist ja alles.

00:17:07: Dein gesamter Kopfbereich, deinen Kiefer, deine Zunge, deine Lippen, dein Hals Und geht weiter in den gesamten Körperbrustbereich Bauchbereich rein.

00:17:16: Das heißt, je mehr ich mich bewege, desto mehr spielt auch meine Stimme mit.

00:17:19: Und deswegen klingen manche Leute sehr statisch und bei anderen klingt es natürlich.

00:17:23: Man denkt sich so wie?

00:17:27: Wie geht

00:17:27: das?!

00:17:28: Und das ist ein kleines Geheimnis!

00:17:30: So geht das.

00:17:31: unter allem aber was Tim gesagt hat Schauspiel... Ist wichtig.

00:17:35: ob du jetzt Privatschauspielunterricht nimmst oder eine Ausbildung was spielt keine Rolle Aber ein Verständnis für den Beruf und für das Handwerk zu haben ist sehr wichtig.

00:17:44: Eine Rubrik haben wir auch immer noch in dem Podcast für alle, die quasi jetzt gründen wollen.

00:17:49: Franzi hat ja gerade schon einen, hätte ich das mal früher gewusst mit dem Thema Steuern zum Besten gegeben?

00:17:55: Sie hat den Tipp glücklicherweise bekommen.

00:17:58: Tim hast du etwas?

00:18:00: wenn du dir deinen Gründerich von damals vorstellst was hättet ihr rückblickend ganz praktisch am meisten geholfen und was würdest Du eben dann vielleicht mit dem Wissen von heute da ein bisschen anders machen?

00:18:18: Oh, das geht jetzt in eine ganz andere Richtung als du wahrscheinlich denkst.

00:18:22: Aber mein Hauptthema ist, dass ich seit kurzem erst ne ADHS-Diagnose erfolgreich bekommen habe sehr spät und mein größtes Problem ist eigentlich Disziplin für diese ganzen Sachen die eben nichts mit dem Schauspiel zu tun haben sondern vor... Also das hat alles super funktioniert weil alle Sachen die Spaß machen kein Problem aber sowas wie Steuern, Akquise oder auch einfach Pünktlichkeit, das war mir zum Beispiel auch ein Thema.

00:18:49: Das sind so Sachen die mir die ganze Zeit so ein bisschen im Weg gestanden sind und die ich jetzt viel besser im Griff habe mit verschiedenen Strategien.

00:18:58: Und hätte ich ... Das hat auch was mit meiner Feminine zu tun von wegen der erst nie ausgedachte Krankheit.

00:19:06: aber mittlerweile wenn ich das vorher gewusst hätte und mich da vorher besser darum gekümmert hätte wäre da einiges anders gelaufen.

00:19:12: Ist aber glaube ich unabhängig Von der Diagnose würde ich sagen auch ein ganz wichtiger Punkt dieses Thema Disziplin in die Sachen, die man als Selbstständiger halt nicht mag.

00:19:22: Also das Thema ... Das Sprechen und den Schauspielern, das mag alles.

00:19:28: Das liegt einem, das macht man gerne aber es gibt eben ganz viele Aufgaben in der Selbstständigkeit, die Mann eben nicht so mag.

00:19:36: Da gehört das Thema Buchhaltung.

00:19:37: also regelmäßig Rechnungen zu schreiben, regelmäßig zu checken haben meine Kunden bezahlt damit ich nicht irgendwann Probleme habe, dass meine Rechnung bezahlt werden.

00:19:44: Also wirklich Routine reinzubekommen in gewisse Dinge, Social Media zu pflegen, Akquise kontinuierlich zu machen also Disziplin glaube ich als oder einfach Routine man muss es gar nicht.

00:19:55: disziplin klingt immer so wie wenn da jemand mit der Peitsche quasi hinter dir steht aber eine Routine zu entwickeln eine Gewohnheit zu entwickeln feste Zeitblöcke vielleicht zu setzen dann fällt das einem, glaub ich auch einfacher.

00:20:07: Die

00:20:08: Steuerberaterin steht hinter dir mit der Peitsche ... Ich hab

00:20:12: so eine!

00:20:12: Die

00:20:12: ist aber auf Frau Drottener, schenken

00:20:13: Sie mir doch was!

00:20:16: Was mir z.B.

00:20:16: total geholfen hat war als ich monatlich voranmeldet ... Heißt du, wie umsatzsteuervoll?

00:20:23: Weil was mich gekillt hat, war dieses ein Jahr und am Jahresende soll ich mich daran erinnern, was noch mal im Januar gelaufen ist und wo meine Belege sind.

00:20:32: Bitte erschieß mich, das war mein absoluter Tod.

00:20:35: Und wie du gesagt hast es war so viel leichter als ich ein monatlichen oder jetzt einen vierteljährlichen Tonus hab?

00:20:41: Ich weiß, ich muss mich da hinsetzen zu dem Due Date.

00:20:43: bis dahin muss alles fertig sein.

00:20:45: Es hilft mir wahnsinnig!

00:20:48: Schließen wir vielleicht das Thema Buchhaltungssteuern für jetzt noch mal ab?

00:20:51: aber eine kurze Frage nutzt ihr eine Buchhaltungsoftware um das alles zu machen?

00:20:56: Ich nur zu meiner Steuerberaterin, aber ich wollte vorhin auch noch sagen es gibt Möglichkeiten wenn man das nicht mag.

00:21:01: Es gibt viele zum Beispiel die Schreibtischkünstler.

00:21:04: Das ist so eine Institution für Künstler Die sich darauf spezialisiert haben Für künstler wie uns beide die's nicht gebacken kriegen

00:21:11: Ja

00:21:13: dass das zu machen.

00:21:14: die machen deine steuer die Machen deine gvl etc.

00:21:17: pp.

00:21:17: also es gibt möglichkeiten des outsourcing.

00:21:20: Die muss man kennen oder googeln.

00:21:22: Das ist mein Tool, ich bin bei

00:21:23: denen.".

00:21:24: D.h.,

00:21:25: schreibst du die Rechnung

00:21:26: selbst?

00:21:27: Ja!

00:21:28: Ich schreibe auch Rechnungen selbst.

00:21:29: Aber z.B.

00:21:30: ...

00:21:31: Hast du ein Tool?

00:21:31: Pages.

00:21:33: Oh wow... Ganz einfach!

00:21:35: Ich hab echt so eine ...

00:21:37: Und bei dir Tim?

00:21:39: Also steuern und alles mache ich nicht über so einen Tool sondern tatsächlich über Exodus mit Hilfe.

00:21:46: aber meine Rechnen schreiber ich mit Wave Apps heißen die Da kann man das, die finde ich ganz gut.

00:21:52: Das ist zwar alles komplett auf Englisch aber es ist kostenlos und bleibt wahrscheinlich auch kostenlos für die Anwendungszwecke, die ich habe.

00:21:59: Und da hab' ich automatische Steuernummer, äh, Quatsch, die Rechnungsnummer und alle ... Die Kunden sind da allen so, das ist alles super.

00:22:05: Weil

00:22:06: das ist ja eines der Hauptpunkte wenn das Finanzamt mal prüfen sollte und du hast irgendwelche Ungereimtheiten in der Rechnungsnummer also da fehlen vielleicht mal Nummern oder ist nicht ganz nahvollziehbar dass das tatsächlich hintereinander wegläuft Dann gehen die davon aus, dass du auch irgendwelche Rechnungen und Zahlungen bekommen hast.

00:22:24: Die da nicht aufgeführt sind und schätzen dann halt den Umsatz?

00:22:27: Und was

00:22:29: absurd ist man kann einfach irgendeine Rechnungsnummer draufsetzen.

00:22:33: also wenn ich das nicht in der Reihenfolge mache könnte ich ja auch eine ganz andere Rechnung.

00:22:36: Nein, nein.

00:22:37: Lieber nicht!

00:22:38: Bitte nicht.

00:22:38: Nein, natürlich nicht.

00:22:41: Ich habe nur gerade gedacht von dieser Prüfung vom Finanzamt... Das sagt ja gar nichts, wenn da der Nummer fehlt.

00:22:49: Aber es ist zumindest auffällig, wenn das eben nicht in einer Reihe ist.

00:22:55: Dann kann man schnell ein bisschen skeptisch werden.

00:22:59: Wie kommt man überhaupt an Aufträge?

00:23:04: Bei dir, Tim?

00:23:04: Du hast gesagt es war schon am Anfang.

00:23:06: Also du bist da mal hingegangen.

00:23:08: Da hat's geklappt.

00:23:08: aber jetzt auch so.

00:23:09: das Thema wie macht man daraus einen kontinuierlichen Flow?

00:23:14: Das heißt dass ist eben nicht auf Zufall basiert.

00:23:16: wie seid ihr vorgegangen?

00:23:18: Tim?

00:23:18: vielleicht bei dir dann zum Start.

00:23:20: Ja also das ist tatsächlich etwas was mir dann sehr zugute gekommen ist.

00:23:25: ich schließe mal direkt darauf wieder an.

00:23:28: Ich hab mich da vorgestellt Dann hat das gut funktioniert und ich glaube Dadurch, dass ich auch bei jedem Anruf, den ich dann bekam, hatte sofort gesagt hab ja, ich habe Zeit.

00:23:38: Ist egal wann ... Ich hab gar nicht diskutiert.

00:23:42: So kannst du nächste Woche dann und dachte, hab ich eigentlich Unterricht?

00:23:45: Dann hab ich gesagt, nee, krieg ich ihn!

00:23:46: Da bin ich zu meinem Schauspieler und hab gesagt so hey, ich hab einen wichtigen Job.

00:23:52: Es war nie ein Problem.

00:23:54: Während der Ausbildung waren es noch Kleinigkeiten.

00:23:56: Und ich hab jetzt nicht regelmäßig im Studio gearbeitet, deswegen ging das offensichtlich.

00:24:01: Aber immer ... einfach da sein, immer verfügbar zu sein.

00:24:04: Das ist ein großer Punkt beim Synchronen wie ich finde.

00:24:07: und die andere Sache ist ... Ich hab am Anfang super wenig Akquise gemacht weil wenn ich da irgendwo gesprochen habe hat mich dann eine Regisseurin weiter empfohlen, hab mich für die nächste Rolle besetzt Und bei mir ist das alles über Weiterempfehlungen passiert Weil die Leute gerne mit mir gearbeitet haben, weil ich zuverlässig und gut war und das war eigentlich so der größte Punkt am Anfang.

00:24:27: Bei mir war natürlich ein bisschen das Glück dadurch dass ich das während meiner Schauspielerausbildung gemacht hatte.

00:24:33: Also ich musste noch nicht viel Geld damit verdienen, ich konnte halt so langsam da rein wachsen.

00:24:38: So dann kam aber die Zeit

00:24:41: genau

00:24:41: vorbei.

00:24:42: jetzt muss ich mehr Geld verdienen

00:24:45: um eine gute Website haben.

00:24:46: war das damals mittlerweile guter Social Media Auftritts?

00:24:49: Demo Aufnahmen haben die man zur Verfügung stellen kann ist nicht ganz so wichtig um überhaupt in den Beruf reinzukommen.

00:24:58: Also ein paar Aufnahmen zu haben ist schon sehr hilfreich, aber viel wichtiger ist also die Leute.

00:25:02: eine gute Demo-Aufnahme kann man mittlerweile leicht erstellen mit KI sowieso.

00:25:07: Es ist viel wichtiger dass man das die Leute auch irgendwie wissen, dass sie gut mit dir arbeiten können, dass du schnell bist und so was.

00:25:12: Und dementsprechend muss man zu den Studios hingehen sagen, dass man sich dafür interessiert mal zugucken vielleicht für zwei Stunden Und dann gibt es beim Synchronen immer Ensemble-Aufnahmen.

00:25:23: Das heißt, das sind nicht die Hauptrollen, sondern da wo man mit zehn Leuten gleichzeitig hinter dem Mikro steht, wo alle zusammen jubeln, anfeuern im Stadion oder so was ... Oder ein Eisverkäufer sagt eins fünfzig bitte und nie wieder vorkommt.

00:25:35: Durch diese Mini-Rollen, wenn man im Ensemble landet... Wenn man eine Schauspielausbildung macht und sich mit Aufnahmeleitern unterhält.

00:25:43: An diese Ensemble Jobs kommt man relativ leicht, sag ich mal, dass sie das mal mit dir ausprobieren.

00:25:49: Wenn du dich da gut anstellst, kann es halt sein dass sie dich ansprechen und dann neu immer mal wieder besetzen.

00:25:55: Und dann irgendwann eine Regisseurin einfach sagt so ey der ist interessant geile Stimme den kann ich mir total gut für die und die Rolle vorstellen.

00:26:02: Dann kriegste dein erstes Casting.

00:26:05: Weiterempfehlung sind natürlich... Es ist aber, würde ich jetzt sagen etwas was du nicht besonders steuern kannst.

00:26:11: Also du kannst natürlich dich so gut anstellen wie du da gesagt hast, was du aber auch gerade gesagt hast wenn du mal mit den Aufnahmeleitern sprichst.

00:26:18: das heißt dass wäre schon ein Weg um jetzt nicht nur abhängig von weiteren Empfehlungen zu sein sondern auf bestimmte Personen ganz gezielt zuzugehen.

00:26:27: Franzi wie machst du das?

00:26:29: Beides also.

00:26:30: am Anfang als ich hier in Berlin angefangen habe war es genauso wie es Tim beschrieben hat alle Studios abgeklappert.

00:26:36: Ich bin durch ganz Berlin gefahren, es hat ewig gedauert.

00:26:39: Habe überall mich vorgestellt und eine Aufnahmeleiterin hat dann gesagt ... ich weiß noch, ich wurde in einer Agentur abgewiesen.

00:26:44: der Chef meinte, komm mal wieder, wenn du was gemacht hast, Mäuschen oder so.

00:26:47: Und ich dachte mir noch so, Degard wie soll ich denn was machen?

00:26:50: Wenn ich nirgendwo ne Chance bekomme.

00:26:52: Eine Aufnahme-Leiterin die genau dort saß, sie hätte gesagt ja hier hab kleine Rolle irgendwie acht Takes gehen wir dahinter!

00:26:59: Ich hab das dann gemacht.

00:27:02: Und die Regisseurin fand mich so toll, dass sie mich gleich auf den Casting für eine Hauptrolle besetzt hat was ich bekommen habe.

00:27:07: und dann ging das immer so weiter.

00:27:10: und am Anfang war es für mich sehr viel dranbleiben mit den Menschen in Kontakt treten und wie bei Tim durch Weiterempfehlung.

00:27:18: Ich glaube schon du steuern kannst.

00:27:19: ne Weiterempfehlung weil wenn du gute Arbeit ablieferst, wenn du jemand bist mit dem gerne gearbeitet wird ... In unserer Branche wird auch viel gelacht... Ich liebe meinen Job.

00:27:29: Es macht immer Spaß, ich hab wirklich wenig Termine ... Ich hatte auch Termine, wo ich heulend raus bin und dachte ... Ich kann gar nichts!

00:27:37: Ja, das ist

00:27:38: ganz schlimm.

00:27:40: Es war eine sehr anspruchsvolle Regisseurin, die jetzt heutzutage zu ... einer meiner absoluten Lieblingsregisseurinnen gehört.

00:27:46: Sie war noch so von der alten Riegel, hat sehr viel Wert auf Schauspiel und bestimmte Kleinigkeiten gelegt und hat mich absolut rund gemacht und zur Sau gemacht.

00:27:56: Und wenn du merkst es klappt nicht!

00:27:58: Du hast einen gewissen Workload den du schaffen musst in einer Stunde.

00:28:02: So und wenn du merkst du schaffst fünf Takes die Stunde dann weißt du das ist eine ganz große Nummer hier.

00:28:07: Die Frau wenn die rausgeht Die buchst du nie wieder.

00:28:10: Eine absolute Vollkatastrophe, raus mit der.

00:28:13: und so war's.

00:28:14: ich bin raus Ich hab geweint.

00:28:15: dann kam sie aber zu mir und meinte hör zu Du bist gut Aber das dass das darauf musst du achten.

00:28:21: Und ich hatte bei ihr drei oder vier ganz schlimme Termine und die hat mich aber immer wieder geholt weil sie glaube ich was in mir gesehen hat und die Hat die hat in mich investiert was?

00:28:31: Ich bin ihr wahnsinnig dankbar.

00:28:32: ich krieg jetzt noch gänsehaut weil ich hier wirklich so dankbar Bin dafür.

00:28:36: das ist nämlich nicht selbstverständlich.

00:28:37: der normale weg ist Du verkackst auf Salopp gesagt.

00:28:45: Die Regisseurin oder der Regisseursag bescheid, die bestellst du bitte nie wieder?

00:28:49: Und dann hast du erst mal es sehr schwer und die Frau hat mich aufgebaut.

00:28:56: Dafür bin ich ihr sehr dankbar wie gesagt.

00:28:58: Deswegen wenn ich da anschließen darf ist auch so wichtig dass man erstmal ein bisschen reinschnuppert vielleicht mal zuguckt das man die Arbeitsabläufe im Studio kennt sich für irgendein erstes Casting holen lässt oder so was.

00:29:11: Weil es gibt so viele ganz fantastische Schauspielerinnen, Kollegen die bei mir dann mal zugeguckt haben und das mal ausprobiert haben und die vollkommen unterschätzt haben wie die Arbeit hinter Mikro ist.

00:29:23: Das ist etwas vollkommen anderes als hinter der Kamera oder auf der Bühne Also wirklich vollkommen anders.

00:29:28: Und wenn man da völlig unvorbereitet reingeht und nicht irgendwie mal angeguckt hat oder sich irgendwie anders damit beschäftigt hat dann kann es schon sein, dass man da wirklich ... Obwohl man richtig gut ist.

00:29:40: Voll verkackt!

00:29:41: Das ist aber nicht mal das.

00:29:42: Es sind auch so ... Manche Rollen liegen dir einfach mehr als andere.

00:29:45: Es gibt bestimmte Sachen, die flutscht du, die schießst du aus der Hüfte und andere Sachen, wo du jemanden dahinten sitzen hast, der plötzlich eine ganz andere Arbeitsweise hat.

00:29:57: Dann kann dich das rausschießen, obwohl du sonst bei anderen toll ankommst.

00:30:01: Und dann... Ja, dann hat man diese Situation.

00:30:04: Aber sie meinte auch zu mir fand ich einen ganz tollen Tipp, wenn ich das noch sagen darf.

00:30:08: Demut vor dem Mikro und demut vor der Rolle.

00:30:10: Respekt!

00:30:12: Und das... Hat sie auch gesagt, dass haben ganz viele Leute nicht, auch vor allen Dingen ganz viele etablierte Leute nicht und auch viele die neu reinkommen und denken Sie sind schon irgendwer und können schon alles und wollen quasi.

00:30:26: Du bist ja in einem künstlerischen Beruf unterwegs, aber du hast eine Vorlage.

00:30:29: Das ist anders als beim Hörbuch.

00:30:31: Da habe ich ne geschriebene Vorlage und hab alle Möglichkeiten der Welt.

00:30:35: Im Synchron habe ich ein Gesicht.

00:30:36: Ich hab ne Stimme, ich hab ne Art und Weise zu spielen und muss der Rolle am besten gerecht werden.

00:30:42: Gibt so einige Produktionen wo man denkt das können wir noch ein bisschen machen.

00:30:46: Aber die meisten ist es wirklich etwas zurücktreten sich selber zurücknehmen und versuchen der Rolle gerecht zu werden.

00:30:54: Fand ich auch sehr schön was ihr da gesagt habt.

00:30:56: Ja, kann man auch wirklich nicht besser sagen.

00:30:58: Und ohne Scheiß nach zwanzig Jahren stehe ich immer noch manchmal im Studio und habe eine Rolle und denke fuck!

00:31:06: Es funktioniert einfach nicht.

00:31:08: oder eine Rolle wo ich denke geil liegt mir total.

00:31:11: und dann ist da irgendjemand in der Regie der einfach ein völlig andere Vorstellung hat als ich und gibt mir dann Anweisungen die ich natürlich umsetzen muss die aber komplett gegen meine eigene Vorstellung gehen.

00:31:22: und dann bist du nur noch Dienstleister an dem Moment.

00:31:25: Aber das kann manchmal so herausfordernd sein.

00:31:28: Was machst du denn in den Momenten?

00:31:30: Nimmst du tatsächlich, wie du gesagt hast ... Ich bin dann einfach Dienstleister oder ich teile auch meine Meinung mal mit.

00:31:39: Sowohl als auch.

00:31:41: Ich glaub man hat irgendwann ein ganz gutes Gefühl dafür, wie die Regie so drauf ist.

00:31:47: und dann gibt es halt Leute da weiß ich, ich halte jetzt einfach eine Fresse und mach nur was davon mir verlangt wird weil sonst wird das nur zum Problem führen Und das ist ja schade, oder es gibt Leute die dich als Künstler mich auch sehr ernst nehmen und mit mir in Kommunikation treten.

00:32:04: Dann wird das Ergebnis wahrscheinlich am besten.

00:32:08: Das ist gerade angeklungen, unterschiedliche Rollen.

00:32:10: Manches liegt einem ... Weil manchen denkt einem, denkt man, es liegt einem aber es klappt eben nicht.

00:32:16: wie auch immer.

00:32:18: Dieser Weg auch im Prinzip kann ich jede Rolle spielen ... werde ich auch in eine Schublade gepackt für ne Rolle.

00:32:26: Also wie hat sich das in eurer Karriere entwickelt?

00:32:29: Also, werde ich dann auch weil ... ... im Positiven kann es ja auch sein... dass die Regisseurin dich nicht quasi raushürft sondern sagt okay, die möchte ich jetzt immer aber für etwas ganz Bestimmtes haben!

00:32:40: Weil das habe ich jetzt gerade abgespeichert.

00:32:42: also Wie ist das im Verlauf der Karrieren?

00:32:45: Rollen, rollen, wechsel.

00:32:47: Man kannt's ja auch bei Schauspielern Die spielen eben nur in Liebesfilmen mit.

00:32:52: Wie läuft das bei euch?

00:33:07: kann ich total gut nachvollziehen, ist für uns Künstler wahnsinnig schade.

00:33:11: Am Anfang hab ich die Erfahrung gemacht es gerade wenn du hingehst und dich persönlich vorstellst dass sie dich nach deinem Charakter besetzen das heißt wenn ich da reinkomme total fröhlich bin happy preppy sagt hey na dies das.

00:33:22: dann werde ich auch erst mal auf diese rollen besetzt was bei mir passiert ist.

00:33:25: und dann Ich glaube du kannst das irgendwann steuern.

00:33:28: entweder du bist zufrieden damit und denkst dir das ist ja genau das was ich kann super oder du denkst irgendwann langweil mich.

00:33:36: Ich frag einfach mal, ob sie sich nicht vorstellen können hier so und so.

00:33:39: Oder ... ja, genau.

00:33:40: Und bei mir war's so, ich hab das dann irgendwann gemacht.

00:33:44: Ich bin eigentlich gerne die böse Wichtin.

00:33:46: Ich würde mal hexen oder irgendwas ... oder eine Psychokillerin spielen.

00:33:51: Dann brauchst du Leute, die sagen, okay, ich habe das Vertrauen?

00:33:54: Ich kenn dich zwar nur als Prinzessin, aber wir machen das jetzt einfach mal!

00:33:58: Wenn es läuft wie Tim gesagt hat, wenn du einen guten Job machst... was wir als Schauspieler ja können.

00:34:04: Das ist das, was wir wollen!

00:34:05: Wir wollen nicht immer nur denselben Bockmest machen.

00:34:08: Du willst möglichst breit aufgestellt sein und die Sehnis funktioniert?

00:34:13: Dann ändert sich da etwas aber du musst schon aktiv es einfordern weil es zählt wie in jeder Branche Zeit des Geldes und Schubladendenken erleichtert die Arbeit.

00:34:27: Den bodest du auch schon in den Schubladen gesteckt?

00:34:29: Ja, ja.

00:34:31: Also ich glaub das ist mittlerweile nicht mehr so doll.

00:34:35: aber ich hab früher wirklich nur diese ... Ich hatte zwei Schubladen den jungen Helden wie so ein Rider aus Propatrol oder Ant-Necton oder Sherwood also die ganzen Jungenhelden Mike der Ritter da kann ich wirklich hunderte rollen die alle in diese Richtung gehen Der verrückte Comic-Charakter, wie Fanboy oder Mikey von den Ninja Turtles.

00:35:00: Buiakasha!

00:35:01: Und das ist halt so mit ... Voila, ein Comicstimme.

00:35:04: Good morning?

00:35:05: Ich hab ne Zeitlang wirklich tagsüber die Brotpiloten gesprochen und ganz viel rumschreien abends dann in den Tag über Michelangelo und abends die Brottpilote.

00:35:14: Dann war ich nur noch am Schreien und hatte nur noch Comiccharge.

00:35:17: Und dann redet man halt die ganze Zeit nur noch so und musst du den ganzen Tag so.

00:35:19: Dann geh bist du abends zu Hause und denkst, ah, ich kann nichts mehr hören.

00:35:23: Ja, so... Das waren meine beiden Schubladen, nichts anderes.

00:35:28: Und mittlerweile ist es weiter aufgestellt?

00:35:30: Ja und was hat dazu geführt dass du da rausgekommen bist?

00:35:34: einfach dein Standing, dein Mensch.

00:35:38: lass uns mal dies und das probieren und du kannst mir vertrauen.

00:35:40: also die Qualität die du auch abgeliefert hast?

00:35:43: Ja ich glaube wenn du eine gute Qualität ablieferst und mit den richtigen Leuten zusammen arbeitest dann fangen sie auch was Franzi gesagt hat, man muss es schon aktiv steuern.

00:35:55: Oder du hast jemanden, der sagt, möchtest du nicht mehr das und ausprobieren?

00:35:58: Ich würde dich gerne auf eine Rolle besetzen.

00:36:01: Dann ist es wahrscheinlich unwahrscheinlich, dass sofort eine große Hauptrolle wird, sondern vielleicht einfach mal ne Nebenrolle oder ne kleine Rolle, wo man sich ausprobiert kann.

00:36:10: Das ist sowieso so ein Riesending!

00:36:12: Hauptrollen wirst du oft in Schubladen besetzt oder die Leute besetzen nicht so wie Franzi als Prinzessin immer.

00:36:20: Und die Bösewichtin wird dann wahrscheinlich eher so eine kleine Nebenrolle sein.

00:36:25: Da kann man richtig glänzen und auch wirklich mal ausprobieren, wenn ich weiß, ich hab irgendwie anstatt ... Keine Ahnung von zweihundert Takes, also das sind so die Einheiten, die man spricht, habe ich nur fünfzig oder nur zwanzig?

00:36:36: Dann kann ich auch echt mal ausprobieren!

00:36:38: Auch als synchron sprechende Mikro kann ich einfach mal irgendwie so ein bisschen... Ja, beim Synchronen ist es sowieso so du hast ja das Original und versuchst natürlich irgendwie abzunehmen ins deutsche zu übertragen.

00:36:50: Aber es gibt so ein bisschen Freiraum hat man manchmal und da kann man das ausprobieren.

00:36:55: Wir sprechen gleich darüber, wie dann tatsächlich das Geschäftsmodell dahinter ist.

00:36:59: also was wird wie bezahlt?

00:37:01: Das letzte Thema zum Thema Akquise.

00:37:04: also wenn ihr sagen würdet oder euch entscheiden müsstet zwischen Netzwerken nämlich ich muss mit den Aufnahmeleitern und Leiterinnen in Kontakt sein.

00:37:15: Super, wenn ich eigentlich einen guten Draht zu Regisseuren aufbaue und da vielleicht auch einen guten Kontakt pflege versus Thema Social Media hilft mir das eigentlich.

00:37:26: In meinem Business muss sich da präsent sein.

00:37:28: wie würdet ihr das einschätzen?

00:37:31: Ich würde sagen persönlicher Kontakt gewinnt immer.

00:37:35: Social media ist ein Riesending wird immer wichtiger weil es Sichtbarkeitschaft für unsere Branche.

00:37:43: Allerdings würde im Moment, das ist aber auch nur meine persönliche Meinung.

00:37:47: Das ist um Gottes Willen auch kein Tipp.

00:37:48: Aber ich denke man darf keins von beiden vernachlässigen und... Ich denke gerade heutzutage wo viel über so im digitalen Raum passiert und auch viel über Social Media es ist immens wichtig die Menschen dabei nicht zu vergessen und wenn du's nicht schaffst oder nicht hinfahren kannst dann wenigstens mal zu telefonieren.

00:38:07: ja und nochmal eine andere Angriffsfläche klingt jetzt nicht richtig, aber einen anderen Kontakt zu schaffen.

00:38:15: Aber viele auch gerade ältere vernachlässigen Social Media und das darf man nicht.

00:38:20: Es ist wichtig, es ist ein neues altes Tool was wir glaube ich noch nicht in voller Gänze ausschöpfen weil's verdammter Fulltime-Job ist.

00:38:29: Das kommt auch

00:38:30: noch dazu.

00:38:32: Tim deine Social Media Abteilung wie gehts da?

00:38:36: Nicht so gut!

00:38:37: Danke der Nachfrage.

00:38:40: Nee, tatsächlich hab ich so ein bisschen das Glück, dass ich relativ ohne Social Media noch in den Beruf reingekommen bin.

00:38:47: Aber das ist nicht so'n Thema und dementsprechend kannten mich dann schon genug Leute Und ich habe es sträflich vernachlässigt.

00:38:55: Es gibt aber jetzt andere Bereiche.

00:38:56: Ich bin ja auch bei einer der Charaktere von Tales of the Script.

00:38:59: Das ist eine Pen and Paper Rollenspielgruppe.

00:39:02: Wir machen eine YouTube-Serie mit sieben Synchronsprechenden und da machen wir viel Social Media, das ist total wichtig.

00:39:07: Und man sieht halt ... Ich muss auch unbedingt mehr machen!

00:39:10: Man sieht nämlich ja auch regelmäßig dass Leute mit sehr vielen Followern einfach für bestimmte Rollen dann gerade im Kinobereich einfach mehr gebucht werden.

00:39:20: Also da sind dann teilweise auch irgendwelche Influencer, die plötzlich Hauptbrollen sprechen, die eigentlich gar nicht synchron sprechen können weil sie einfach nur sehr bekannt sind.

00:39:29: Ich muss auch sagen dass ich das nicht besonders gut finde.

00:39:32: aus

00:39:33: ökonomischer Sicht kann ich es total verstehen wenn ich da ein sehr bekannte Stimme oder ein sehr bekanntes Gesicht sitzen habe mit dem ich werben kann.

00:39:40: absolut verständlich.

00:39:42: allerdings sollte derjenige dann auch das Handwerk beherrschen.

00:39:44: Und das ist leider in vielen Fällen nicht der Fall!

00:39:48: Nicht weil ich jetzt irgendjemanden basteln will, sondern weil ich es zu oft erlebt habe und denke da werden mir ad hoc zehn KollegInnen eingefallen die das einfach zehnmal geiler gemacht hätten.

00:40:00: Die haben leider nicht achtzigtausend Follower.

00:40:04: Also ihr habt entschieden ihr bleibt dran an Social Media.

00:40:08: Ich muss auch sagen,

00:40:09: es macht Spaß.

00:40:09: Also das soziale an Social Media bockt mich tatsächlich auch.

00:40:13: also ich mache auch viele Hörbücher zum Beispiel und da ist die Bubble sehr groß.

00:40:18: Da kriege ich regelmäßig Nachrichten, die ich dann noch gerne beantworte oder mit in den Kommentarspalten mich da einmische in Diskussion.

00:40:25: Es macht wirklich Spaß weil es aber auch das sozialen Medien ist.

00:40:29: Und nicht nur dass hier übrigens bin ich mit meinem Mikro Hier bin ich nochmal mit einem anderen Mikro.

00:40:36: Das muss man alles machen, das gehört dazu.

00:40:38: Es ist eine Werbeplattform und es ist auch wichtig, dass zu nutzen.

00:40:41: aber ich finde was noch viel wichtiger für meinen dafür halten ist der Kontakt zu den Menschen.

00:40:50: Sprechen wir jetzt über das Geld.

00:40:52: Was ist denn eine Stimme wert?

00:40:55: Ihr habt ja schon ein paar Mal das Thema.

00:40:57: Ich muss so und so viele Takes machen.

00:41:00: also wie wird ganz einfach erst mal abgerechnet im Synchronsprecher-Geschäft.

00:41:08: Möchtest du, der soll ich?

00:41:10: Mach gerne.

00:41:12: Bei uns im Synchron wird immer abgerechnet nach der sogenannten Kommengage was die Grundgage eigentlich ist.

00:41:17: Das wurde früher mal verwechselt mit das ist dein Anfahrtspreis.

00:41:20: es aber quasi ehrlich erst einmal die rechte Abträtung für dass du überhaupt kommst.

00:41:26: Die liegt

00:41:28: bei damals als ich angefangen habe bei vierzig Euro.

00:41:31: mittlerweile nehme ich siebzig.

00:41:34: es gibt das rangiert so ich glaube zwischen sechzig und Achtzig Euro, Tim.

00:41:40: Ja ich bin auch ... Ich glaub bei ...

00:41:42: Roundabout?

00:41:42: ... oder

00:41:42: seventy-fünfundsiebzig.

00:41:44: Das heißt für so ein Termin wie Tim das vorhin beschrieben hat, ich werd angerufen, komm nächsten Mittwoch, sechzehn Uhr dann gibt's erst mal die siebzig-fünfundsiebsig Euro.

00:41:53: Diese

00:41:53: Grundgage, damit kannst du ja aber nix verdienen.

00:41:56: also gibts für jeden Take was einen Satz sein kann können zwei Sätze sein, kann Lacher sein, kan Atma sein eine bestimmte Take Gage, die rangiert auch zwischen Drei bis fünf Euro, je nachdem wer du bist.

00:42:12: Ob du eine Feststimme zum Beispiel sprichst auch ob du ne Serie machst oder Kino-Kinos generell immer ein bisschen besser bezahlt Du rockst aber auch weniger takes.

00:42:20: Das heißt, da verdient man nicht unbedingt mehr Geld und dann die Masse macht's.

00:42:24: Also am meisten Geld würde ich sagen, verdient mit einer großen Rolle in der Serie mit mehreren Staffeln bei.

00:42:30: Dann hast du richtig viel zu tun.

00:42:32: Läuft und läuft und läuft.

00:42:34: Genau!

00:42:34: Viele denken immer, oh, ich muss Kinofilme machen, Kino-Kinokino, das ist das große Geld... Aber im Kino hast du meistens gar nicht so viele Takes.

00:42:41: Das Geld verdienst du mit viel gesprochenen Takes.

00:42:44: oder auch was Tim gesagt hat, diese kleinen Termine wo immer viele denken ah ich will weg da, ich will nicht nur kleine Rollen sprechen aber kleinvieh macht Mist und wenn du viele, viele kleine Termine machst dann klingelt die Kasse!

00:42:56: Und das gibt auch... das machen auch viele Kollegen.

00:42:58: Ich mache das auch, ich habe eine Pauschale.

00:43:01: Ich komme und kriege eine Pauschale von hundertfünf Euro, da sind zehn Takes inklusive.

00:43:06: Das heißt wenn ich jetzt irgendwo hingucken muss für zwei Takes was mal passieren kann dann habe ich wenigstens die hundert fünf Euro sicher.

00:43:14: Das ist clever!

00:43:15: Weil das damit ja dein Stundensatz auf jeden Fall gesichert.

00:43:19: Minimum eingeregt.

00:43:21: Wie viel takes schafft man denn in der Stunde eigentlich?

00:43:23: Es waren glaube ich früher mal dreißig angesetzt.

00:43:25: mittlerweile sind es vierzig also so zwischen fünfunddreißig und vierzig takes pro stunde.

00:43:31: Das heißt, und du hast vorhin gesagt es rangiert zwischen ... bis fünf Euro pro Tag.

00:43:37: Also ich, wir können jetzt mal meine Gage nehmen.

00:43:39: Ich kriege siebzig Euro Grundgage, drei Fünfzig für ein Take.

00:43:42: So, mehr

00:43:43: so.

00:43:43: Jetzt schaffe ich maximal

00:43:45: die ... Sag mal mal, vierzig Euro?

00:43:46: ...

00:43:47: vierzig

00:43:47: takes.

00:43:48: Dann liege ich halt irgendwo zwischen hundertzwanzig und hundertfünfzig Euro.

00:43:51: Und dann ... mehr schaff' ich zeitlich einfach nicht!

00:43:54: Nee,

00:43:55: so

00:43:55: unten ... äh... und wenn der jetzt ... was ist das?

00:43:58: Ich bin immer nicht ... Ich bin immer nicht gerne länger als vier Stunden für eine Rolle da, weil irgendwann ist deine Konzentration

00:44:04: einfach durch.

00:44:06: Aber wie gesagt, ich stelle dir mal vor, du hast irgendwie drei Termine am Tag mit zwei Takes und hast aber die Pauschale.

00:44:13: Gehst du am Tag bei dreieinhalb Euro raus?

00:44:14: Wenn du das jeden Tag hast ... Plus

00:44:16: kommt die Pauschale noch!

00:44:17: Nee,

00:44:18: die ziehst dann okay nach so.

00:44:19: Aber

00:44:20: wenn du das einen Tag machst, klingelingeling, hast du auch am Ende des Monats dein Geld in der Tasche.

00:44:30: Werbung.

00:44:32: Dieser Podcast wird präsentiert von der KfW-Bankengruppe, ob sie gründen oder in ein bestehendes Unternehmen einsteigen.

00:44:39: Fördermittel der KFW erleichtern ihnen die Existenzgründung und ihre ersten Jahre der Selbstständigkeit.

00:44:45: Finden Sie die passende Förderung!

00:44:47: Und lassen Sie sich von anderen Vollblutunternehmerinnen und Unternehmern inspirieren.

00:44:51: unter kfwde slash gründen und kfwe.de slash Nachfolge.

00:44:56: Alle wichtigen Infos dazu finden sich auch in den Show-Nutz dieser Folge.

00:45:04: Tim, bei dir ähnlich?

00:45:06: Wie viele Stunden am Tag schaffst du?

00:45:08: Das ist ja auch das Thema Auslastung.

00:45:10: Ich kann immer viele Selbstständige verwechseln.

00:45:13: Ich hab einen Stundennohn von fünfzig Euro.

00:45:15: So setze ich mir so ... Ich arbeite ja vierzig Stunden in der Woche und verdiene nicht zweitausend Euro.

00:45:22: Sie haben nie nur hundert Prozent Auslastungen.

00:45:24: Das heißt, die arbeiten von diesen vierzig auf Rechnung dann maximal wahrscheinlich eher die Hälfte.

00:45:29: So und dann sieht das schon anders aus mit diesem Stundenlohn von fünfzig?

00:45:33: Dann ist er nämlich nicht mehr so hoch.

00:45:35: Wie viel Auslastung kriegt ihr denn hin bei dir?

00:45:38: sozusagen vier stunden am tag

00:45:40: also vier stunde für eine rolle wenn du.

00:45:44: das ist ein unterschied.

00:45:45: ob du jetzt Also für mich wenn wenn tim das anders sieh kann er das auch gleich nochmal sagen.

00:45:49: Ich find immer so, nach vier Stunden ist erst mal die Luft raus.

00:45:53: Erst mal wieder im freien Kopf, erst mal rausgehen, Kaffee trinken irgendwas.

00:45:56: Mach's zwischendurch auch mal eine Pause.

00:45:58: Aber ich weiß noch, das BOOM-Jahr schlechthin war ... Ich hab gearbeitet von früh um neun bis zwanzig Uhr und am nächsten Tag wieder.

00:46:10: Und da bin ich ... Ich hatte keine Pause, die Pausen, die ich hatte waren meine Fahrzeiten.

00:46:14: Ich hab im Auto gegessen, ich hab mich im Auto erholt.

00:46:17: Ich bin teilweise eingeschlafen und gefühlt im Auto ... Ja, aber wie du sagst?

00:46:24: Das kann man machen über einen bestimmten Zeitraum und dann gehen die Austräge wieder runter weil plötzlich deine Stimme nicht mehr so gefragt ist.

00:46:30: oder was weiß ich, die Streamingdienste haben auch mal ihre Hochzeit gehabt und dann fällt es ein bisschen ab.

00:46:38: Aber jetzt kann Tim mal was dazu sagen.

00:46:40: Ist deine Auslastung so?

00:46:41: Also, es gab ... Genau.

00:46:43: twenty-two war krass, da war einfach super viel los.

00:46:46: aber auch früher schon was ich gesagt hab wenn ich dann nachmittags irgendwie Turtles und abends noch mal Brotpiloten gemacht habe.

00:46:53: das sind halt schon so Phasen wo wirklich viel los ist.

00:46:56: Aber eigentlich genau was Franzi gesagt hat Was dazu kommt.

00:47:00: Es kommt aber auch noch schwer auf die Rollen an wieviel man machen kann weil wenn ich jetzt gerade in dieser Phase dann super viel Comic und super viel laut sein muss Das geht dann ein, zwei Wochen gut und dann kannst du auch nicht mehr.

00:47:11: Es funktioniert gar nicht auf Dauer, das kannst du nicht machen!

00:47:15: Wenn du den ganzen Tag nur irgendwelche entspannten Grummelrollen hast, wo du immer nur so ... Ja okay ja, lass uns mal von A nach B gehen, cool... Wenn du einen ganzen Tag sowas machst, ja klar, das kann es halt ewig durchziehen.

00:47:25: also kommt sehr stark auf die Rolle an wie viel man schafft.

00:47:28: Wie geht ihr denn mit diesem Thema Hochzeiten?

00:47:32: Und auch wieder runter?

00:47:34: Man hofft dann, oh wann geht's eigentlich wieder rauf?

00:47:36: Wie geht Ihr damit um?

00:47:38: Genau, das wollte ich gerade sagen.

00:47:39: Also es klingt jetzt grade so als ob da irgendwie die ganze Zeit der Rubel rollt.

00:47:43: Das ist halt gar nicht so.

00:47:44: Einmal ist dieser Stundenlohn... Da gehen ganz viele die ganzen Abzüge noch runter und wir müssen ja auch alles komplett selber bezahlen.

00:47:50: Ich fahre zwischen Hamburg und Berlin hinunter und muss alle Fahrten selbst bezahlen.

00:47:54: Man kriegt für nichts irgendwelche Zuschüsse Boni irgendwas.

00:47:56: Es gibt keine Wochenendzuschläge Keine Ahnung, Überstunden oder sonst irgendwas.

00:48:02: Es ist immer die gleiche Gage und es gibt kein Krankengeld.

00:48:05: Wenn ich nicht sprechen kann, verdiene ich nichts.

00:48:07: Wenn krank bin, verdien ich einfach nix.

00:48:09: Das darf man alles nicht vergessen.

00:48:11: Und es gibt immer auch die Phasen wie dann irgendwie ... Als die ... also nach diesen ganzen Boomen kam der total Loch plötzlich, wo gar nix gefühlt zu tun war.

00:48:22: Dann hängste da wochenlang zu Hause und hast gefühelt einmal die Woche so einen kleinen Minijob.

00:48:28: Dann, also mit Minijob mach ich nicht Minijop im Bastion, sondern gehst halt für eine Stunde in den Studio und dann war's das.

00:48:34: Und dann ist man halt ... den Rest der Zeit damit beschäftigt, Akquise zu machen, ein bisschen Papierkraum zu erledigen und diese ganzen anderen Aufgaben, die irgendwie man vorher vernachlässigt hat.

00:48:42: Aber da verdienst du halt nichts!

00:48:44: Mhm.

00:48:45: Wie?

00:48:46: Also jetzt seid ihr das ja so langsam gewohnt vielleicht, diese Ups and Downs, aber was habt ihr gerade am Anfang als das erste Mal so war?

00:48:54: Oh Gott, es ist schon wieder vorbei?

00:48:56: Muss ich dann doch mir einen richtigen Job suchen?

00:48:59: Ruhig bleiben, tatsächlich das Wissen dass es wieder andere Zeiten kommen.

00:49:05: Das ist auch ein Tipp von einem... von einem Kollegen, der meinte so es gibt es immer.

00:49:10: Man muss ruhig bleiben, Akquise nicht dann machen wenn du es nötig hast sondern kontinuierlich immer weiter in Kontakt bleiben sodass du nicht so wirkst wie ich brauche jetzt unbedingt gib mir irgendwas so ich braue weil das ist keine gute akquise.

00:49:25: das macht weder dir Spaß noch demjenigen bei dem du dich anbietest oder wo du bettelst funktioniert nie, deswegen da eine Kontinuität reinkriegen und Vertrauen haben.

00:49:34: Dass es wieder besser wird plus dich breit aufstellen.

00:49:37: Verlass dich nicht nur auf einen Pferd sondern guck was kannst du denn jetzt in unserer Branche speziell mit deiner Stimme noch so alles machen?

00:49:44: Das ist ein

00:49:44: guter Punkt.

00:49:45: wir haben ja bisher häufig über Serienfilme und so weiter gesprochen.

00:49:49: Du hattest aber auch schon eingestreut ich mache ja auch Hörbücher.

00:49:55: Wenn ich es ans Radio denke, dann ist natürlich Werbung vielleicht auch ein Thema.

00:49:58: Wie seid ihr da vorgegangen?

00:50:00: Seid ihr in den Bereichen unterwegs?

00:50:02: Vielleicht auch bewusst nicht unterwegs?

00:50:04: Wie habt ihr das strategisch aufgestellt?

00:50:07: oder einfach ... Es hat sich aufgestellt!

00:50:10: Ich habe versucht für alles offen zu sein und es hat sich relativ schnell herausgestellt in was ich besonders gut kann und vor allen Dingen auch was mir Spaß bringt.

00:50:19: Und ich hab auch Werbung gemacht, aber gemerkt die Arbeitsweise ist nicht so, wie ich gerne arbeite.

00:50:27: Da hab' ich mich sehr oft nur als reine Dienstleisterin gefühlt und man frickelt da teilweise an einem Satz für zwei Stunden – es is kein Witz!

00:50:35: Wirklich?

00:50:36: Und sprich noch mal so... Und die nehmen mit dir vierzig Takes auf für einen Satz…

00:50:40: Und am Ende

00:50:41: wird's der erste.

00:50:42: …und warum wirds der erste?

00:50:43: Weil der erste immer am natürlichsten und am frischsten klingt.

00:50:46: Es ist so.

00:50:48: Das war einfach eine Arbeitsweise wo ich dachte Ich weiß, hier ist das große Geld.

00:50:52: Aber Geld ist nicht alles!

00:50:53: Mir ist mein Seelenhalt und meinen Spaß am Job

00:50:56: wichtiger.".

00:50:57: Und dann gibt es verschiedene Bereiche ... Du kannst live was machen?

00:51:01: Live-Lesungen wie zum Beispiel auch dieser Job wo wir uns beim Gründungspreis getroffen haben.

00:51:07: Hörbücher, Hörspiele... Man kann so Imagefilme machen also es sind so Unternehmensfilme die auch unterlegt sind.

00:51:14: Gott, das gibt's noch alles.

00:51:16: Man hat auf jeden Fall Möglichkeiten und sollte sich diversifizieren.

00:51:20: Du musst nicht auf jeder Hochzeit tanzen?

00:51:22: Das ist gut aber ... zu wissen, wenn das eine wegbricht, kann ich meine Miete zahlen mit was Anderem vielleicht auch mit einem Brotjob.

00:51:30: Ist total okay!

00:51:31: Why

00:51:31: not?!

00:51:32: Tim bei dir?

00:51:33: Ja also ich persönlich finde ja gerade diese Riesenabwechslung total geil.

00:51:39: Mein Hauptbereich ist auch Synchronen Und Hörspiel, würde ich sagen.

00:51:43: Ich mach schon sehr viel Hör-Spiel.

00:51:45: Aber ich liebe es zwischendurch Werbung zu machen und ich mache sehr wenig Werbung.

00:51:49: aber wenn dann ist das auch immer irgendwie was Besonderes sage ich mal.

00:51:53: Hörbücher mach' ich auch.

00:51:54: Ich mag's auch, wenn ich für manche Sachen kann ich sogar zu Hause in meinem eigenen Studio aufnehmen.

00:52:00: Das ist dann ... Ich hab hier noch so einen anderen Raum.

00:52:01: also hier ist ja so ein bisschen hallig Man siehts das nicht so richtig gedämpft ist hier oder?

00:52:07: Ja genau, ich liebe alles was live ist sowieso Ich hab ein bisschen den Faden verloren, aber gerade diese Abwechslung, diese unterschiedlichen Sachen machen mir total Spaß.

00:52:16: Aber bei mir geht es ja noch weiter, ich spiele ab und zu Schlagzeug, bin ab und so auf der Bühne ... Ja.

00:52:21: Okay also da zu

00:52:22: gucken

00:52:24: ergibt das Gesamtportfolio.

00:52:26: Genau.

00:52:27: Daran sprechen dann Sinn.

00:52:29: Wobei das immer so eine sehr ... Ist schon ein Ballonsakt ne?

00:52:32: Weil man tendiert natürlich als Selbständiger.

00:52:35: Ah, ich kann ja noch dies machen, ich kan das machen ist dann... muss aber schon aufpassen, dass es eigene Profil und auch die Wahrnehmung nach draußen trotzdem dann noch einheitlich ist.

00:52:46: Weil warum übertragen wir das jetzt mal vielleicht aufs Handwerk?

00:52:52: Holz versus Sanitär.

00:52:55: Traut mir jemand zu, dass ich in beiden Sachen gut bin.

00:52:58: Das wahrscheinlich schon immer nochmal ein bisschen im Blick zu behalten.

00:53:02: Total!

00:53:04: Meistens, ich will das nicht zu sehr verallgemeinern.

00:53:07: Aber meistens ist es so ... Es gibt diese schauspiellastigen Sachen.

00:53:10: Das ist Synchron, Hörspiel und Hörbuch.

00:53:13: So wo Tim und ich den größten Teil unserer Arbeit leisten.

00:53:17: Und dann gibt's die Sachen, die eher werblich sind.

00:53:20: Imagefilme, Erklärfilm mit Telefonansagen, Werbung, die richtig dicken Sachen.

00:53:25: Und das sind mal Ab-und-Anjobs, die man auch mitnimmt wegen des Geldes.

00:53:29: Weil es eben was Besonderes ist?

00:53:31: Da gebe ich auch Tim recht!

00:53:34: Das kann man auch bei Kollegen sehen.

00:53:35: Viele sind dann eher in dem Bereich unterwegs und schnabbeln dann da mal rein, andere im Schauspielbereich eher unterwegs und schnebbeln da mal rein.

00:53:44: Ja ... Könnt ihr noch?

00:53:45: Um

00:53:45: sein Profil zu schauen!

00:53:46: Zum Abschluss trotzdem nochmal eine Einordnung, weil du gesagt hast, in der Werbung rollt der Rubel also...

00:53:52: Rollte.

00:53:53: Rollte.

00:53:54: Das ist auch schon ein bisschen weniger.

00:53:56: Aber auch mal so einen Unterschied.

00:53:58: Also was kann ich in einer Werbung verdienen versus wenn ich halt in einem Kinofilm?

00:54:02: Das ist vielleicht nicht die Hauptrolle, weil davon gibt es ja auch nicht so viele.

00:54:05: Aber um damals ein Verhältnis herzustellen und ich glaube was nochmal wichtiges zu sagen ihr seid ja nicht an dem Erfolg eines Kinofilms beteiligt.

00:54:14: also egal wie erfolgreich der ist bei Schauspielern ist das ja je nach Vertrag dann durchaus möglich.

00:54:19: aber egal ob da jetzt hunderte Millionen Avengers Milliarden eingespielt werden Ihr kriegt die fünf Euro fürs Take.

00:54:28: wenn also fünf Euro drei schon an der oberen Grenze Und mehr nicht.

00:54:33: Das kommt darauf an, ne?

00:54:33: Wenn du im Kinofilm jetzt eine Feststimme hast wie es gibt Kollegen die nehmen dann einen Anfahrts-, eine Grundgage von zweihundert und für den Take zehn Euro ist ein anderer... Oder

00:54:43: eine Pauschale!

00:54:44: Genau oder eine Pauschale genau das stimmt.

00:54:46: Das habe ich jetzt persönlich noch nicht erlebt.

00:54:48: aber stimmt das geht's Und in Erwerbung wirst du bezahlt, liegt das meiste Geld im Buyout.

00:54:54: Du kommst da hin?

00:54:55: Du kriegst einen bestimmten Satz dafür dass du überhaupt da bist und das einsprichst.

00:54:59: aber das richtig fette Geld liegt in den Lizenzen.

00:55:01: Das heißt wenn der richtig fette Job ist ich komme dahin.

00:55:05: Ich spreche für, ich denke mir jetzt irgendwas aus für L'Oréal so... Und die wollen mich fürs Kino, das geht immer nach Medium.

00:55:12: Kino ist ein Medium, Social Media ist ein TV-Medium und die wollen es im ganzen Dachverband also Schweiz, Österreich und Deutschland und da wollen sie's auch noch für drei Jahre schalten.

00:55:23: Klingelingeling hast du ganz schnell verdient mit einem Job?

00:55:27: Mit dem Einsatz!

00:55:28: im Zweifel.

00:55:28: Je nachdem, wie viele

00:55:29: es jetzt könnte

00:55:29: aber auch

00:55:30: ein Satz gibt ... In den Zweifels sind's wahrscheinlich dann irgendwie zwei-drei Sätze, aber genau da hat sich die Arbeit dann auch gelohnt,

00:55:34: das für

00:55:35: zehnmal zu machen?

00:55:36: Nee, aber da liegen die richtig Lagen, die richtig fetten Gehälter, wie das mittlerweile ist weiß ich nicht.

00:55:42: Ich weiß aber dass natürlich KI drängt auch in dem Markt und du kannst damit günstiger produzieren

00:55:48: etc.,

00:55:48: pp.

00:55:49: ja Das ist aber nur ein Job.

00:55:51: Und es heißt nicht, dass du diesen einen Job jedes Jahr bekommst und dass du davon noch drei andere bekommest sondern So ein fettes Ding, das ist... Manche haben wahrscheinlich das Glück und kriegen davon mehrere Jobs.

00:56:03: Aber ich denke vielleicht einmal in drei Jahren oder wenn du überhaupt jemals das Glück hast so ein fettes Ding zu bekommen.

00:56:10: Die Kontinuierhippone liegt in der

00:56:12: Menge.

00:56:14: Als schwer zu beeinflussen ist für die Jobs.

00:56:18: also Gibt's da Castings auch?

00:56:20: Das kann ich ja zumindest steuern beim Film, dass ich zu allen möglichen Castings gehe.

00:56:25: Zu

00:56:25: denen du eingeladen werden musst?

00:56:26: Es ist nicht so einfach aber ... Ja genau.

00:56:30: Tim bei dir hast du vielleicht ein Beispiel für eine Rolle wo du sagst Menschen.

00:56:34: in diesem Kinofilm war ich und das hat mir am Ende X gebracht.

00:56:40: Nee tatsächlich nicht.

00:56:41: also ich bin weder ne wirkliche Feststimme von jemandem als von Menschen und hab auch noch keine richtig Großwerbung gemacht.

00:56:49: Bei mir ist es tatsächlich die Regelmäßigkeit, die Menge ... Und so ein bisschen die Abwechslung.

00:56:56: Also ich mach gerade für Apps oder Games zu Hause manchmal Aufnahmen direkt, wo ich dann einfach einen relativ wenigen Aufwand habe, weil ich nirgendwo hinfahren muss?

00:57:05: Alles ganz gut ja!

00:57:07: Dann kommen wir noch zur Einpunkt bei diesem Thema.

00:57:11: Franzi hat das ja vorhin gesagt, ich hab jetzt ne Pauschale reinverhandelt.

00:57:14: Kannst du durchsetzen?

00:57:16: Wie hat sich denn, also wie stellt sich dieses Thema Verhandlungsmacht so.

00:57:21: Also was könnt ihr verhandeln?

00:57:23: Was könnte noch nicht verhandlen?

00:57:24: Wie hats ich das auch über die Zeit entwickelt und sagt ja auch manchmal einfach nein.

00:57:28: So mache ich nicht in der Hoffnung dass dann die Gegenseite vielleicht doch nochmal zurückkommt und sagt okay dann machen wir es eben für das Doppelte.

00:57:36: So passt das jetzt.

00:57:37: Also wie gibt's da Spielraum oder ist da wenig Spielraum?

00:57:44: Den Spielraum schaffst du dir selber?

00:57:46: Ich glaube mittlerweile ist es leichter am Anfang.

00:57:50: Lässt du tunlich die Finger davon aus Angst, ich glaube wenn man vielleicht auch in der selbstständigen Familie groß geworden ist oder da Freunde hat, die dich dann ein bisschen briefen und da reinholen, ist das glaub ich eine andere Nummer.

00:58:01: Am Anfang ist alles sehr angstbehaftet würde ich jetzt sagen dass man sich nicht so viel traut.

00:58:06: aber irgendwann Du lernst deinen eigenen Wert kennen und auch den Wert deiner Arbeit.

00:58:11: Und merkst bei euch, putte ich hier so viel rein?

00:58:12: Und am Ende des Monats bleibt irgendwie so wenig übrig ... Will das nicht mehr!

00:58:17: Ich hab da keinen Bock mehr drauf.

00:58:18: Ich weiß, ich mach gute Arbeit.

00:58:21: Das setze ich jetzt durch.

00:58:22: Und ich habe meistens positive Erfahrungen gemacht, dass ich weiter gebucht wurde, dass sich sogar mehr gebucht wurden.

00:58:29: Bei anderen Sachen kriegste du auch Absagen.

00:58:31: Ich hab für ein Buchfestival ... wo ich live sein sollte, die haben mich angefragt.

00:58:38: Ich hab den meinen Preis genannt und nie wieder was gehört.

00:58:41: Auch das passiert?

00:58:42: Und das ist okay!

00:58:43: Das ist okay.

00:58:46: Für jedes Budget gibt es jemanden der kommt.

00:58:49: Ich glaube, ein ganz wichtiger Punkt.

00:58:50: Den eigenen Wert kennen sich nicht unter Wert verkaufen oder was hast du davon?

00:58:55: Du bist die ganze Zeit unterwegs und es reicht am Ende trotzdem nicht.

00:58:58: Du verlierst die Freude.

00:59:01: beschlägt sich das auch in deiner Qualität wieder?

00:59:03: Ja, das denke ich auch.

00:59:04: Weil du musst... Wenn du nicht einen bestimmten Preis hast dann musst du es über Masse regeln und genau da geht vielleicht die Freude verloren oder auch die Intensität mit der du dich auf etwas vorbereitest zum Beispiel jetzt im Hörbuchbereich.

00:59:16: ja so und das ist eigentlich schade weil's immer noch ein künstlerischer Beruf

00:59:21: aber kann mir das halt gut vorstellen.

00:59:22: man wird angefragt und dann oh welchen preis soll ich jetzt nennen?

00:59:26: so möchte ich halt sicherstellen dass ich gebucht werde und gehe ich jetzt mit einem niedrigeren preis.

00:59:32: oder naja gut ist aber mein preis und ich eigentlich das habe ich auch durchkalkulieren das thema stundensatz was wir vorhin hatten es muss halt am ende des tages ökonomisch sinn ergeben.

00:59:42: tim wie gehst du daran?

00:59:44: Eigentlich sehr ähnlich wie franzi.

00:59:45: Wir haben so ein bisschen das glück in der branche gerade was den synchronbereich angeht dass es so eine anfangszeichen feste staffelungen gibt zum beispiel diese die siebzig drei fünfzig.

00:59:56: Es ist so ein bisschen etabliert in dem Markt, dass das halt die festen Gagen sind.

01:00:00: Man fängt vielleicht niedriger an mit fünfzig Euro und drei.

01:00:03: Aber wenn du dann ins Synchronstudio gehst, gibt es da auch gar keine Diskussion mehr drüber.

01:00:08: Das ist eine feste Bank!

01:00:09: Da muss man nie über irgendwelche Gagen sprechen.

01:00:11: Bei Werbung schon eher... Da gibt's eh mal Verhandlungen aber auch da gibt's bestimmte Gagenlisten wo man für normale Standardjobs einfach die Standardgage immer bekommt.

01:00:20: Und die ist überall ungefähr gleich.

01:00:23: Aber ich merke auch ganz, ganz häufig ... dass grade zum Beispiel auch Hörbücher.

01:00:28: Ich hab so viele Hörbuchanfragen bekommen und was ich dann gerne gemacht hätte.

01:00:33: Dann haben die mir aber gesagt, was die mir pro fertige Audio-Stunde zahlen wollen?

01:00:36: Dann hab ich gesagt, nee, leider nicht machen.

01:00:38: Das sind schon wenig das und das wäre meine Gage!

01:00:41: Und es ist halt der Job nicht geworden.

01:00:43: Weil ich kann da nicht runtergehen.

01:00:45: Ich habe in den anderen Studios für diese Gage gearbeitet.

01:00:47: Und das ist mein Preis.

01:00:49: Hast du denn nachgedacht, hätt ich das vielleicht also... Gibt's Momente, wo du dann überlegst?

01:00:55: Wenn du dann eben nichts mehr hörst.

01:00:57: So wie vielleicht auch bei dir Franzi, bei diesem Festival.

01:01:00: Hättest du es vielleicht doch gemacht oder bist du für dich selber schon so fest dass du sagst ne... Es ist nun mal so und ich dieses ... weil das ja das Problem als Selbstständiger!

01:01:10: Du weißt nicht kommt nächste Woche eine neue Anfrage und da mach' ich jetzt halt auch wenns ein Dumpingpreis ist, wie auch immer kommst du damit vielleicht auch mit dir selber, dass ihr da nicht so reue dann vielleicht empfindest?

01:01:24: Also ich sag mal zu ninety-fünf Prozent mach' ich's nicht.

01:01:27: Das muss schon echt eine Ausnahme sein und das liegt aber auch ein bisschen daran... Einmal weil ich es mir leisten kann, weil es gut genug läuft.

01:01:35: allgemein wenn jetzt mir einen Job wegfällt ist es kein Weltuntergang für mich, aber es gibt mit Sicherheit auch KollegInnen wo das dann vielleicht anders sein könnte.

01:01:43: Für mich ist es aber auch noch die Verantwortung in dem Beruf gegenüber und den anderen Kolleginnen gegenüber.

01:01:49: Weil wenn alle anfangen, immer niedrigere Gagen zu nehmen ... Dann sinkt das Gesamt-Gasenniveau einfach irgendwann total ab.

01:02:00: Und das Problem haben wir grade sowieso schon.

01:02:03: Das Problem wird immer größer zur Zeit.

01:02:06: Weil um jetzt beim Hörbuch als ein Beispiel zu bleiben, da merkt man schon, dass da echt ... ganz schön auf die Preise gedrückt wird oder sie versuchen es halt.

01:02:16: Und dann gibt's irgendwie immer jemanden, der das dann doch macht.

01:02:19: und dann gibt´s diese typischen Prestige-Projekte für wenn ich jetzt mal... Es gibt ja diesen großen Hörbuchanbieter, den wir alle kennen und er hat dann so dieser Exklusivtitel von irgendwie ganz bekannten Sprecherinnen eingesprochen und damit machen Sie eine große Werbung.

01:02:32: aber neunzig Prozent versuchen sie dem... Die werden auch richtig gut bezahlt also richtig gut gezahlt.

01:02:38: Aber neunzig Prozent versuchen sich total zu dampen Für Gagen, wo man denkt so, wenn ich das ... Also ungelogen.

01:02:45: Wenn ich für diese Gage machen würde, wär ich beim konventionellen Stundenlohn von unter zehn Euro.

01:02:51: Das ist wirklich absurd!

01:02:53: Ich glaub ja auch noch mal ein guter Punkt, dass viele Selbstständige, wenn die so anfangen und sich dann auf Projekte bewerben und dann sagt quasi die Gegend, aber das ist gut für ihr Portfolio?

01:03:06: Wenn Sie das nachher nach außen, das ist ein gutes Investment.

01:03:08: jetzt also...

01:03:11: Ich kann es nicht mehr hören.

01:03:12: Ja und von einem guten... Am Anfang ergibt es total Sinn.

01:03:18: Am Anfang musst du zurückstecken, am Anfang musst Du investieren, am Anfang machst Du Verluste.

01:03:24: ja aber irgendwann kann ich mir von einem gutem Portfolio kein Brötchen mehr kaufen und keine Miete bezahlen.

01:03:29: Und wie gesagt manche Prestigeprojekte aber auch da!

01:03:33: Nein Arbeit hatten Wert Fertig aus.

01:03:36: So einem Fliesenleger schlägst du auch nicht vor, kannst du mir hier kostenlos die Bude fließen?

01:03:40: Kannste dann auf deiner Webseite veröffentlichen.

01:03:42: was ist denn das?

01:03:43: Immer im künstlerischen Bereich.

01:03:45: es regt mich so auf mittlerweile.

01:03:47: Kannst du mal kurz, kannst du nur mal kurz das und das einsprechen.

01:03:51: ja wie ist denn die Vergütung?

01:03:54: Ja für free dachte ich eigentlich nee

01:03:57: Ja, aber das ist doch für dich gar kein Aufwand.

01:03:59: Ja?

01:04:00: Weil ich jahrelang gelernt habe!

01:04:02: Deswegen...

01:04:02: Und mich weiterbilde und investiere und mache und tue und wenn ich mir hier auf dem Rückweg das Bein breche dann muss sich auch meine Krankenversicherung bezahlt haben.

01:04:11: Das vergessen die Leute.

01:04:14: Bevor wir noch kurz auf KI kommen zum Abschluss des Thema Ablehnung und Scheitern.

01:04:20: Franzi du hast ja vorhin schon Das Thema besprochen, wenn du stehst im Studio und es klappt irgendwie nicht.

01:04:26: Und du hast die Sorge, oh Gott!

01:04:28: Im Zweifel werde ich jetzt nie wieder

01:04:30: gebucht.".

01:04:31: Wie gehst du damit um?

01:04:34: Was tust du vielleicht auch, um da dich nicht zu sehr drumzusorgen?

01:04:39: Weil dann schlägt sich das ja auch gleich direkt auf die Arbeit nieder.

01:04:45: Oder auch, wenn Du Dich auf eine Rolle, die Du unbedingt wolltest... ...und dann hast Du sie nicht bekommen.

01:04:51: Es ist schwer, es ist und bleibt schwer.

01:04:56: Das ist eine kontinuierliche Arbeit.

01:04:57: ich glaube je selbstbewusster Ich finde ich liebe als älter zu werden mit dem Alter kommt das Selbstbewusstsein und der Selbstwehr zu einem.

01:05:05: Es ist ein bisschen dass jetzt ein beschissener Tipp für alle die noch jünger sind.

01:05:09: aber Je mehr solcher Situation du dich aussetzt, desto besser wirst du im Verarbeiten.

01:05:15: Und ich hatte Termine, da saß ich zitternd und mit Panikattacke im Auto und hab geheult wie ein

01:05:20: Schlosshund.".

01:05:22: Was mir immer hilft oder das ist vielleicht ein guter Tipp?

01:05:25: Ich finde es wahnsinnig hilfreich sich seine eigenen Schwächen einzugestehen und auch dass man Fehler gemacht hat und offen auf die Leute zugeht und sag' ich mal in dem Fall wo's so schlecht gelaufen is'.

01:05:35: Ich hab die Regisseure noch mal angerufen, ich bin noch mal hin.

01:05:39: Hast du Tipps für mich wie ich es besser machen kann?

01:05:42: Also sehr offen mit der eigenen Verletzlichkeit umzugehen.

01:05:45: Du machst dich damit sehr angreifbar.

01:05:47: Das stimmt und das kann man wahrscheinlich auch nicht auf alle Branchen übertragen.

01:05:51: Ich habe damit sehr gute Erfahrungen gemacht und keine Lust mehr zu verstecken.

01:05:55: Und ich hab auch keine Lust, mich zu verurteilen für Fehler, die mir passieren oder Tage an denen's nicht so gut lief oder sonst was.

01:06:03: Wie lange ärgerst du dich trotzdem vielleicht über ein nicht gewonnenes Casting?

01:06:10: Ich wollte ja schon, das kann schon mal teilweise sich über ein paar Tage hinziehen.

01:06:18: Das hat aber nichts mit Nei zu tun oder ich weiß dass es so viele tolle Kollegen gibt sondern einfach dieses Ding von

01:06:24: Scheiße.

01:06:25: was hätte ich besser machen können?

01:06:26: ganz oft ist es schon so man geht im Casting raus und denkt sich so Ich hatte noch so und so.

01:06:34: Und man geht dann schnell in eine Gedankenspirale, mir hat mal eine Kollegin damals noch im Musical gesagt ... hilft ja nix!

01:06:41: Das

01:06:41: ist der Satz,

01:06:42: den ich

01:06:43: ganz oft anwende.

01:06:44: Du kriegst ja auch wahrscheinlich kein Feedback, ob du wirklich hättest.

01:06:47: Nein, in gewöhnlichem Fall.

01:06:48: Und dieses Gedankenkarussell, was dann passiert?

01:06:51: Es bringt dich nicht weiter.

01:06:52: Du musst lernen, dich runterzuatmen und die Gedanken wegzuschieben, ob das jetzt Meditation ist oder ob du draußen im Wald spazieren gehst.

01:07:01: Wer mit Absagen nicht umgehen kann, der ist in dieser Branche nicht richtig.

01:07:06: In jedem Verkauf?

01:07:07: Also egal wo ... Ich muss ja nein in Kauf nehmen können, um auch ein Jahr zu bekommen.

01:07:12: Das Spruch aber...

01:07:13: Ja und wenn sich zehn Türen schließen irgendwann, mir hat auch mal jemand gesagt, irgendwann kommt derjenige, der genau dich will und der dich sieht Und auf den arbeitest du hin.

01:07:24: Mit jeder Absage arbeiteste du auf demjenigen hin Der Dich sieht und der Dich möchte

01:07:31: Tim!

01:07:31: Kennst du das auch?

01:07:34: Ja.

01:07:34: Und wie, also ... einmal doch dieses Wenn man vom Casting gerade rausgeht und in dem Moment ist man ja total konzentriert, fokussiert aber irgendwie auch so manchmal in so einem Tunnel.

01:07:47: Dann geht man aus der Tür raus und denkt, ah!

01:07:49: Warum hab ich denn das nicht

01:07:50: gemacht?!

01:07:50: Oh!

01:07:50: Und dann ist mir das noch eingefallen und verdammt!

01:07:53: Und wenn du die Absage bekommst, dann geht natürlich die Spiralis.

01:07:57: Ah, warum habe ich da vorher nicht dran gedacht, oh mein Gott, das hätte ich doch viel besser machen können.

01:08:01: Und dann ärgert man sich darüber.

01:08:04: Ich kann alles unterschreiben, was Franzi gesagt hat, zu hundert Prozent.

01:08:08: Vielleicht noch dazu, was mir persönlich immer hilft und das ist natürlich erst mit der Erfahrung oder wenn man viele Sachen gemacht hat möglich mich darauf zu besinnen, was ich denn schon gut gemacht habe?

01:08:23: Wenn eine Absage kommt, weiß ich mittlerweile ... sondern einfach nur, dass da jemand sich für eine andere Stimme entschieden hat.

01:08:33: Oder einen anderen Geschmack hatte oder besser auf die Rolle passte.

01:08:37: Oder was auch sein kann und das ... Wenn es zwei Hauptrollen sind und für die andere Hauptrolle wurde ne bestimmte Stimme genommen.

01:08:47: Das harmoniert viel besser mit dem Kollegen von mir nicht mit meiner Stimme!

01:08:51: Vielleicht hab ich sogar besser gemacht?

01:08:53: ist es völlig egal, ich werde's nie erfahren.

01:08:55: Und wenn man irgendwann weiß, dass das einfach überhaupt nicht daran liegt, dass man das schlecht gemacht hat ... vielleicht in außen wenigen Ausnahmen?

01:09:02: Aber die weiß man dann auch!

01:09:03: Dann passt das und dann kommt man damit immer besser klar.

01:09:07: Weitermachen, ne?

01:09:08: Einfach weitermachen.

01:09:10: Alles was Franzi gesagt hat.

01:09:11: Irgendwann wird's ... kommt dann die nächste große Rolle.

01:09:14: Einfach weitermachen, Fragezeichen im Hinblick auf KI.

01:09:18: So Jetzt zum Ende unseres Gesprächs, ob ich mit meiner Stimme Geld verdienen kann.

01:09:24: Wie blickt ihr denn in die Zukunft?

01:09:26: Oder was tut sich vielleicht auch schon im Markt?

01:09:28: Ein Gedanke der mir durch den Kopf geht ist ja bisher konntet ihr ... Habt ihr eure Zeit gegen Geld getauscht?

01:09:36: Ihr müsst ins Studio gehen, ihr müsst die Aufnahmen machen dafür und mehr geht aber nicht!

01:09:41: Mehr Zeit könnt ihr nicht investieren.

01:09:43: So wenn eure Stimme jetzt aber in der KI ist Könnte eure Stimme ja arbeiten, während ihr schlaft.

01:09:52: Ist das so?

01:09:54: Oder ist es dann ... Wenn eure Stürme da einmal drin sind, wer braucht euch noch?

01:10:00: Wie entwickelt sich der Markt?

01:10:01: Könnte ein bisschen Einblick geben und vielleicht auch wie ihr euch positioniert momentan oder wenn man überhaupt von der Positionierung vielleicht wird man einfach nur hinweggespült und man muss irgendwie mitschwimmen in diesem ganzen Thema.

01:10:14: Also das Erste was mir dazu direkt einfällt, darf ich oder wolltest du gerade?

01:10:20: Wenn es irgendwann möglich ist mit den Stimmen, dann werd daran nicht ich was verdienen.

01:10:24: Weil erst mal wird das da nicht meine Stimme sein sondern nur eine Stimme die vielleicht sehr ähnlich ist vom Profil aber mit mir doch nichts zu tun hat.

01:10:29: und das wird man immer irgendwie argumentieren können.

01:10:32: weil so die große Technik hab' ich gar nicht Und ich habe auch nicht die Kunden direkt ja bei mir sondern die Studios.

01:10:39: wenn dann überhaupt dann brauchen die Studios keine Sprecher in mehr sondern können dann direkt irgendwas machen.

01:10:43: Aber auch das ist super unwahrscheinlich Die würd's auch nicht mehr geben sondern dass ist dann direkt der Kunde.

01:10:49: Wenn es irgendwelche Streamingdienste sind, wenn die per Knopfdruck alles automatisch synchronisieren können, dann verdienen die daran.

01:10:55: Aber da gibt's keine Sprecherin mehr, die da irgendwie daran verdient.

01:11:00: Also insofern ist das schon eher eine Sache, die uns ein bisschen Sorgen macht und deswegen wollen wir das auch alle nicht wirklich unterstützen.

01:11:09: weiß ich ja auch, dass Menschen immer noch mit Menschen arbeiten wollen und bei allen technischen Möglichkeiten ist es ja auch immer noch ein großes Miteinander was wir irgendwie haben wollen.

01:11:18: Und auch das Publikum möchte am Ende von hoffentlich auch dauerhaft von echten Menschen unterhalten werden... ...und nicht vom computergenerierten Stimmen weil es einfach super unpersönlich ist!

01:11:27: Wenn man jetzt in Richtung Anime geht, ist es so dass auf den Conventions kann ich als Sprecher zu Gast sein und können mir die Leute Fragen stellen.

01:11:34: Dann kann ich mich mit denen unterhalten.

01:11:36: Versucht das mit einer KI?

01:11:37: Das geht nicht!

01:11:38: Und ich glaube dieser Bereich der Menschlichkeit wird immer wichtiger weil technisch wird das wahrscheinlich irgendwann einigermaßen gut möglich sein.

01:11:45: aber auch dazu bin ich bin mir nicht ganz sicher ob das so gut funktioniert in der nächsten absehbaren Zeit.

01:11:55: Also es ist schon sauvieltechnisch möglich Aber man wird auch immer wieder damit konfrontiert, was halt alles noch so gar nicht gut funktioniert.

01:12:02: Also ich hab noch keine einzige Synchro gesehen, wo ich gedacht hätte, Scheiße, das ist ja richtig gut!

01:12:07: Gerade wenn's an den Schauspiel geht...

01:12:09: Da würde ich einen Haken.

01:12:11: du wahrscheinlich nicht, ob es der ganz normale Kinebesucher oder Besucherin so sieht?

01:12:19: Oder mitbekommen direkt.

01:12:21: Es kommt darauf an, was ausgespielt wird.

01:12:22: Ich glaube je mehr KI ... in den Markt gespült wird, je mehr sich die Hörerinnen und Zuschauerinnen daran gewöhnen.

01:12:31: So wird sich der Standard anpassen.

01:12:34: Keine Ahnung!

01:12:36: Es ist ein Reizthema für uns alle.

01:12:38: Ich meine das betrifft nicht nur unsere Branche es betrifgt wahnsinnig viele gerade Kunstschaffende.

01:12:44: Die Frage ist wahrscheinlich im Großen und Ganzen wie können wir mit der Technik... Wie können wir uns die Technik zunutze machen?

01:12:51: Ich finde zum Beispiel gerade in unserer Branche gibt es so bestimmte Sachen Die zeitaufwendig sind, die aber nervig sind wie Retakes.

01:12:58: Da fährst du teilweise für einen Take, erst mal eine Stunde in irgendein Studio um den aufzunehmen und wiederzugehen.

01:13:04: Wenn es da ... ne gute KI-Regelung geben würde, die es nicht gibt!

01:13:11: Aber wenn es irgendwann technisch und regulatorisch möglich ist, ist das ein Bereich wo ich denke okay, das wäre unterstützend für uns.

01:13:20: nur meine persönliche Meinung im Moment ist alles einfach nur kacke weil Unsere Stimmen wurden teilweise benutzt, um die Maschinen schon zu füttern.

01:13:29: Keiner hat uns je gefragt, keiner hat uns jäh vergütet!

01:13:33: Es ist nichts reguliert.

01:13:34: es gibt gerade eine riesengroße Diskussion mit einem Streaming-Anbieter ich meine das ist alles öffentlich mit Netflix so... Die ist in die Verträge schreiben wollen dass man wenn man für Netflix spricht damit sich ein sich Einverständnis erklärt, dass man... Dass ein Einverständnissen

01:13:52: nicht

01:13:53: genau das DKI mit deiner Stimme trainiert wird.

01:13:55: Für interne Zwecke!

01:13:56: Was das für interne Zwecke sind, wird nicht verdeutlicht.

01:14:01: So von daher sagen im Moment viele auf keinen Fall weil ich weiß ja gar nicht welche Büchse der Pandora ich damit öffne was ich sagen will.

01:14:09: Ich glaube die KI ist die Technik unserer Zeit.

01:14:12: Früher wurden andere Techniken verteufelt.

01:14:16: Man muss wahrscheinlich schon mit der zeit gehen.

01:14:18: Ich find's immer schwierig mit der Zeit zu gehen, wenn ich nicht weiß.

01:14:21: Ob die Technik mich irgendwann ersetzt und überschwemmt?

01:14:24: Und darauf hab' ich keine Lust.

01:14:25: Ich liebe meinen Job!

01:14:26: Ich würd den gern machen bis ich achtzig bin im Umfall oder neunzig oder hundert im besten

01:14:30: Falle.".

01:14:31: Da wär er ja, wir hatten am Anfang das Thema Social Media.

01:14:35: Je stärker ihr euch als Person hinter der Stimme positionieren könnt also sichtbar werdet.

01:14:42: Das ist ja mit diesem Thema da auf Conventions auch... sichtbar zu sein, oh Mensch, deine Stimme kenn ich.

01:14:48: Und jetzt weiß ich auch wer du bist nämlich und das ist auch das Gegenbeispiel.

01:14:53: zudem alle wissen vielleicht oder kennen würden die Stimme von Robert De Niro wieder erkennen aber wenn sie die Person auf der Straße sehen nicht so.

01:15:00: Also vielleicht da der Weg?

01:15:02: Aber nichtsdestotrotz wahrscheinlich viele Sachen die ganz normal eingesprochen werden müssen wo es gar nicht aus Leinsicht darauf ankommt ist dass die perfekte Stimme die dazu hören wird wahrscheinlich gemacht werden.

01:15:18: Ich denke auch, es wird schon gemacht.

01:15:20: Es gibt bestimmte Bereiche die werden mit KI-Stimmen ersetzt weil's viel billiger ist.

01:15:27: Merkt ihr das in den Aufträgen, die früher da waren und jetzt gar nicht mehr angefragt werden?

01:15:32: Also ich definitiv, ich arbeite nicht für Netflix.

01:15:34: Netflix war ein riesengroßer Aufgeber ...

01:15:36: Aufgebern?

01:15:38: Ja, Netflix ist gerade ein

01:15:40: Auftreiber!

01:15:42: So und natürlich ist das finanziell zu spüren, dass da keine Aufträge kommen rein aber ich lehne die konsequent ab.

01:15:49: Ja

01:15:49: ja, das ist zum Erken.

01:15:51: Und Aufträge... wo du jetzt wahrscheinlich sagen wirst, früher hab ich die eingesprochen.

01:15:56: Die waren damals schon so simpel und werden mit K.I.

01:15:58: eingesprochen?

01:15:59: Merkst du, dass irgendwas fehlt an typischen Dingen

01:16:02: ... Nein!

01:16:02: Weil ich aber auch in dem Bereich nicht arbeite.

01:16:04: Ich könnte mir vorstellen, das ist jetzt nicht belastbar, weil ich könnte mir vorstellen, dass solche Bereiche wie Telefonansagen, Erklärfilme, sowas, was man auf YouTube sieht... Man hört es auch, dass es K. I. ist.

01:16:16: Früher haben das Menschen gemacht natürlich im ... Naja, niedrigpreis Sektor will ich es nicht nennen.

01:16:22: Aber das sind so Jobs die bezahlt werden aber jetzt nicht wahnsinnig gut bezahlt wird.

01:16:27: wenn das aber dein Hauptjob ist und du davon viel machst dann ist es gut bezalt Und die fallen denke Ich als erstes weg

01:16:37: Tim.

01:16:37: aber dass Es ist ein bisschen ähnlich.

01:16:39: also ja man merkt Das schon.

01:16:42: Ich finde, also so wie ich das mitbekomme ist die KI tatsächlich einfach noch nicht.

01:16:47: Aber es kann sich schnell ändern gut genug und je mehr Schauspiel- und Persönlichkeit ein Job braucht, desto schlechter ist das mit der KI zu machen.

01:16:56: aber es ist ja genau das gleiche wie mit irgendwelchen Graphic Designs.

01:16:59: Also alle probieren gerade einfach nur mit einer KI schnell so ein neues Plakat zu erstellen Und das sieht dann auf dem ersten Blick total geil aus genauso wie irgendein Satz den man von der KI sprechen lässt.

01:17:11: Aber sobald die KI dann eine Minute oder zehn Minuten am Stück redet, denkt man, ich kann's nicht mehr hören.

01:17:16: Weil es irgendwie doch zugleich klingt immer noch und auch bei den Plakaten ... Wenn man sich das anguckt im Anfang dachte, das kann man ja gar nicht von irgendwas echtem unterscheiden.

01:17:27: Aber wenn man sich dann zehn Plakate anguckt, denkt mal, irgendwie haben die alle was Ähnliches?

01:17:34: Das ist alles ein bisschen too much und so... Das wird sich alles ändern mit Sicherheit.

01:17:38: aber also Ich glaube, noch ist die menschliche Komponente zum Glück nicht ganz raus.

01:17:44: Okay ... Und für euch jetzt in der Zukunft blickend?

01:17:48: Wie versucht ihr euch da möglichst aufzustellen, dass ihr da halt ... Ihr seid ja beide noch nicht so im fortgeschrittenen Alter, aber also da in dem Berufsfeld weiter zu bleiben.

01:17:59: Wie geht ihr in die Zukunft?

01:18:00: Was sind eure vielleicht dann auch Maßnahmen?

01:18:06: Ich glaube mehr Social Media und einfach ... Ja, also ganz blöd gesagt voll auf die Menschlichkeit irgendwie gehen.

01:18:15: Auf das Miteinander auch mit dem Publikum und so.

01:18:19: Weil ... Die Technik wird uns irgendwann einholen, aber sie wird nie menschlich.

01:18:24: Ich würd auch sagen, weitermachen im besten Falle sich der Technik nicht verschließen, auf den neuesten Stand bleiben.

01:18:33: Gucken wie man damit umgeht.

01:18:35: Und vielleicht auch persönlich für sich zu erkennen, irgendwann so hey, kann ich da kann und will ich das noch weiter auf mich nehmen.

01:18:44: Oder vielleicht auch nicht, oder wie gehe ich damit um?

01:18:47: Es gibt viele Kollegen, die entscheiden sich aus finanziellen Gründen oder weil sie es eben nicht so schlimm finden für bestimmte Auftraggeber zu arbeiten.

01:18:54: Und das ist okay!

01:18:55: Man darf da auch niemanden verurteilen.

01:18:58: Nur meine Meinung ist ja nicht die Meinung der anderen.

01:19:02: Ich halte es immer ganz gut mit einfach weitermachen aber offen bleiben und gucken was die Welt ... die Welt mir so bringt.

01:19:12: Und sich breit aufstellen, noch da!

01:19:16: Tim Franzi vielen Dank.

01:19:17: wir haben zum Ende jetzt noch schnelle Fragen mit kurzen Antworten.

01:19:21: ich mache das jetzt immer im Wechsel und würde jetzt mit Tim anfangen.

01:19:28: bist du bereit?

01:19:35: Was nervt dich aktuell am meisten

01:19:39: Kai?

01:19:41: Franzi der beste Ratschlag den Du bekommen hast

01:19:44: sei respektvoll und demütig.

01:19:47: Tim, der schlechteste Ratschlag, den du bekommen hast?

01:19:53: Äh ... Keine Ahnung.

01:19:55: Ich geb ab!

01:19:57: Ich muss überlegen... Franzi,

01:19:58: hast du noch den schlechtesten Ratschlag?

01:20:01: Tatsächlich hab ich nie einen wirklich schlechten Ratschlag bekommen.

01:20:03: Ja, auch nicht mehr.

01:20:05: Das ist gut.

01:20:06: So, wann wir jetzt mal über dann ... Tim, übernimmst Du wie startest Du in dem Tag?

01:20:10: Hast Du eine Morgenroutine?

01:20:12: Wobei, nee, das ist keine gute Frage für Dich eigentlich.

01:20:15: Dann geht das ab.

01:20:17: Oder möchtest du was zu deiner Morgenroutine sagen?

01:20:20: Viel Licht und Bewegung.

01:20:21: Ah,

01:20:22: das gut!

01:20:22: Also ich fahre immer wenn ... Ja, weil ich ein später Mensch bin aber ich fahr zum Beispiel fast immer mit dem Fahrrad und nicht mit den Öffigs.

01:20:28: also das hilft total.

01:20:30: Licht und Bewegung besser.

01:20:31: Licht

01:20:32: ist auf jeden Fall gut.

01:20:33: Franzi wie beendest Du den Tag?

01:20:35: gibt es da einen Ritual irgendwas was Du jeden Abend oder versuchst jeden Abend so machen damit Du gut aus dem Tag raus kommst?

01:20:42: Nö an sich ganz langweilig im Bad stehen, Zähne putzen mich fertig machen und dann meistens im Bett noch mal eine Runde Hörbuch hören.

01:20:53: Tim, was ist das Schönste an der Selbstständigkeit?

01:20:58: Freie Entscheidung, Freiheit.

01:20:59: Ja!

01:21:00: Unabhängigkeit.

01:21:01: Und Franzi, was der größte Nachteil?

01:21:04: Dass du immer arbeiten musst.

01:21:07: Du bist meist allein und ständig am Arbeiten eigentlich.

01:21:10: Das liegt im Wort selber.

01:21:13: Tim – das größte Vorurteil dem du begegnet bist.

01:21:18: Tauspieler verstellen sich immer auch privat.

01:21:23: Wenn ich nicht Synchronsprecherin wäre, wäre ich?

01:21:30: Mittlerweile könnte ich mir vorstellen was mit Kindern zu machen oder Tischlerinnen aber nur die geilen Sachen.

01:21:36: also so Arbeit mit Holz Also nicht irgendwie so ich stell dir deine Tür ein sondern Ich mache so Verzierungen und Schnitzung und Schleifen Und ich liebe das.

01:21:45: ja.

01:21:46: was mit meinen Händen

01:21:48: Tim, wie hältst du dich beziehungsweise deine Stimme fit?

01:21:53: Viel Bewegung und Licht.

01:21:56: Vier Tee nicht rauchen.

01:22:00: Wie ist eigentlich Alkohol?

01:22:01: Ist das ein Thema?

01:22:03: Also für die Stimme ist das...

01:22:06: Voll voll!

01:22:07: Wenn ich weiß dass ich am nächsten... Das ist für mich ein Riesenthema Weil ich ja diese ganzen jungen, freshen Rollen immer sprechen muss.

01:22:14: Wenn nicht abends umgefeiern war, geht das nicht?

01:22:16: Also, wenn ich weiß am nächsten Tag hab einen wichtigen Job, wo ich jung klingen muss, trinke ich abends Kernalkohl meistens.

01:22:23: Franzi, dein wichtigster Mindset-Tipp!

01:22:26: Es ist alles nicht so heiß wie es gekocht wird.

01:22:30: Geil.

01:22:32: Tim, wie oder wo kannst du am besten nachdenken?

01:22:35: Auf dem Fahrrad.

01:22:36: Mhm... Franzi welche Rolle oder vielleicht auch welchen Schauspieler oder Schauspielerin würdest du unbedingt mal sprechen wollen?

01:22:45: Also nicht persönlich sprechen, sondern die Stimme sprechen.

01:22:50: Gibt's da jemand?

01:22:53: Ja!

01:22:54: Den gestieffelten Kater aus Shrek...

01:22:58: Tim, wenn du frei entscheiden könntest was wäre dein Herzensprojekt?

01:23:04: Bei Franzi wissen wir ja als das Tuschlern so.

01:23:06: aber wenn du ganz frei entscheiden kannst.

01:23:11: Ich hab ja frei entschieden und bin da wo ich bin okay vielleicht mit einer Band auf Tour.

01:23:20: Franzi, welche Frage lässt dich gerade nicht los?

01:23:23: Da gibt's eigentlich keine.

01:23:27: Dann Tim die letzte Frage was möchtest du als nächstes lernen?

01:23:34: Boah

01:23:36: das finde ich ganz schwierig weil ich immer versuche etwas Neues zu lernen.

01:23:42: also es gibt immer was irgendwie und Ich liebe es zu lernen!

01:23:46: Also ich möchte einfach viel lernen.

01:23:48: Bei mir ist es auch fast immer Handwerk oder so was.

01:23:53: Vielen Dank!

01:23:54: Die letzte Frage kommt jetzt nicht von mir, sondern von unserem letzten Gast.

01:23:58: Das war Amy Sarah Carstensen die Gründerin von ArtNight.

01:24:07: Meine Name ist Amy Sarah Karstensen und ich bin die Grünerin und Geschäftsführerin von artnight Und wir haben heute in der Folge ganz viel über das Thema Entscheidungen gesprochen.

01:24:15: Und meine Frage ist, welche Entscheidung würdest du heute anders treffen?

01:24:18: Obwohl sie sich damals vollkommen richtig angefühlt hat.

01:24:22: und worin hast du erkannt?

01:24:23: dass du einfach falsch lagst.

01:24:28: Geht an euch beide ihr könnt euch kurz abstimmen wer vielleicht anfängt.

01:24:33: also so schwierig ich finde weil.

01:24:39: jede Entscheidung von früher hat ja dazu geführt zu dienen was ich jetzt bin Allgemein sehr zufrieden mit allem.

01:24:52: Ich hätte mich mehr auf die Musik konzentrieren können, dann wär ich jetzt eher Musiker und weniger Schauspieler.

01:24:59: Ein großer Punkt war damals die Stage-School, wo ich meine Ausbildung gemacht hab.

01:25:03: Also, ich hätte mich vielleicht mehr drauf konzentrien können doch mehr Schauspielschulen überhaupt anzugucken.

01:25:10: Wir sind da ... Ich bin damals meinem besten Freund dahin.

01:25:13: Wir haben das so sofort gemacht ohne uns weiter umzugucken den Blick so ein bisschen offener zu haben in alle Richtungen und so'n bisschen ne bessere Basis überhaupt für eine Entscheidung zu haben.

01:25:27: Also ich neige so n bisschen dazu Sachen, die auf mich zukommen anzunehmen oder abzulehnen aber nicht aktiv zu entscheiden, in welche Richtung ich gehe.

01:25:34: Das ist natürlich auch ne Kunst Und das ist auch... Ich mag es auch Aber da ab uns so'nn bisschen mehr wirklich aktiv zu entscheiden wäre vielleicht gut und dass wär ja an dem Punkt vielleicht auch ne Möglichkeit gewesen.

01:25:45: Spannend Franzi.

01:25:46: Wir sind uns da sehr ähnlich, ich hab genau dasselbe gedacht.

01:25:49: Ich musste gerade lachen als Tim das mit der Ausbildung gesagt hat weil ich bin voll bei ihm.

01:25:54: Ich denke auch alle unsere Entscheidungen haben uns zu dem gemacht Der wir heutzutage sind und ich bin auch sehr zufrieden.

01:26:00: Von daher würde ich gar nichts ändern wollen.

01:26:01: Das einzige was ich wo ich mir damals in der ausbildung schon dachte Hättest du das mal anders gemacht wer hätte ich mich doch an den staatlichen schulen wenigstens Mal beworben.

01:26:11: Und mich hat damals davon abgehalten.

01:26:13: es ist total dumm.

01:26:15: Ich habe in meinem Leben noch nie ein Instrument lernen können.

01:26:17: Ich bin so ungeduldig dafür, obwohl ich Musik liebe und ich musste... ...ich wollte mich an der UDK vorstellen in Berlin und da musste man etwas auf dem Klavier spielen und damit war für mich die Sache gegessen.

01:26:27: Heutzutage denke ich Mädchen nimm doch weiß was.

01:26:30: ich ein bisschen Klavier unterricht warte noch einen Jahr bewirb dich oder versuchst wenigstens.

01:26:34: vielleicht kannst du auf andere Art und Weise überzeugen.

01:26:38: allerdings wenn ich jetzt da gelandet werde, dann wäre ja mein ganzes Leben auch ganz anders verlaufen.

01:26:43: Und ich find's eigentlich toll wie es ist von

01:26:45: daher.

01:26:46: Aber ich glaube das ist trotzdem eine spannende Reflektion.

01:26:48: Also nicht unbedingt dass du es ändern wollen würdest aber zu sagen Mensch ist halt gar nichts zu probieren obwohl sich damals für mich fühlte sie es richtig an und völlig verständlich Ich spiel doch kein Instrument.

01:27:01: und warum?

01:27:02: Wie soll das denn jemals klappen?

01:27:03: war dazu überlegen.

01:27:04: was ist denn eigentlich vielleicht nur nötig?

01:27:06: genau?

01:27:07: ich muss ja nicht zu den Symphonikern im Prinzip mit meinen Klavierspielkenntnissen, sondern einfach erst mal da was vorspielen und dann gucken wir weiter.

01:27:17: Ja lieber probieren als die Gelegenheit verstreichen zu lassen das ist es wahrscheinlich.

01:27:23: Dann habt ihr jetzt die Aufgabe für den nächsten Gast eine letzte Frage darzulassen.

01:27:28: stellt euch bitte dazu auch kurz vor und stellt dann eure Frage, die euch interessiert rund um das Thema Unternehmertum Selbstständigkeit oder Leben allgemein?

01:27:44: Meine Frage an dich wäre, gibt es eine Situation in deinem Leben wo du dich zurückgehalten hast und dich danach geärgert hast?

01:27:56: Und was hält dich davon ab einfach zu machen?

01:28:01: Einfach deiner Intuition zu folgen.

01:28:04: Danke Tim!

01:28:07: Der nächste Gast hat nicht nur eine letzte Frage sondern zwei letzte Fragen.

01:28:11: Insofern Franzi stelle dich bitte auch kurz vor und stell deine Frage für den nächsten Gast.

01:28:18: Ich hätte an dich die Frage, wenn du neben dir stehen könntest als deine eigene persönliche beste Freundin oder dein persönlicher bester Freund?

01:28:29: Und ihr ist gerade was widerfahren, was dich zweifeln lässt.

01:28:34: Was würdest du dir selber raten als besten Freund?

01:28:38: Weil man immer selber so hart zu sich setzt!

01:28:41: Vielleicht fällt es dir leichter... Wohlwollend mit dir zu sein, wenn du dir vorstellst.

01:28:45: Du wärst deine eigenerbeste

01:28:46: Freundin.".

01:28:47: Dank!

01:28:50: Hier zwei spannende Fragen wie ich finde?

01:28:53: Ich bin gespannt auf die Antworten.

01:28:55: Franzi Tim ganz herzlichen Dank dass ihr euch die Zeit genommen habt eure Stimmen geliehen habt für diese Podcastaufnahme Mit spannenden Einblicken in euer Business.

01:29:05: aber ich glaube auch spannenden Tipps und Erfahrungen und Erfahrungsschatz Zu teilen mit anderen die sich jetzt auf den Weg machen die vielleicht auch zwischendurch zweifeln Wo es nicht so ganz einfach ist, die ersten Kunden zu bekommen.

01:29:18: Ich glaube das waren viele Tipps dabei.

01:29:21: Nicht nur steuerlich betrachtet sondern auch mental emotional weil das ist natürlich keine einfache Reise.

01:29:29: wir haben ja auch bei euch jetzt über Herausforderungen oder von Herausforderung gehört von schwierigen Situationen und natürlich dem großen Thema was über uns allen schwebt KI.

01:29:38: Von daher wünsche ich euch weiterhin Einerseits viel Spaß oder vor allen Dingen viel Spaß mit den Sachen, die ihr macht.

01:29:44: Weil das glaube ich und das haben alle gespürt.

01:29:47: Das trägt euch durch die Selbstständigkeit, durch die Höhen- und Tiefen auch mal die ausbleibenden Jobs, die Phasen wo es ruhig ist und wo man dann überlegt oh Gott war's das jetzt schon?

01:29:58: Insofern da euch viel Erfolg.

01:30:01: irgendwo wird uns das auch mit Karin natürlich hinführen.

01:30:03: Das werden wir aber alle noch sehen, aber ich glaube wenn wir alle optimistisch sind in unserer eigenen... viel vorhin ja auch das eigene Selbstvertrauen auf das schauen, was man schon gemacht hat.

01:30:13: Dann werden wir rausfinden, was wir in Zukunft machen und wie wir uns da positionieren.

01:30:17: von daher euch noch mal vielen Dank und Toi toi toi.

01:30:20: Schönes Schlusswort danke dir!

01:30:21: Ja Danke hat sehr viel Spaß gemacht

01:30:27: Und ich hoffe du der jetzt zugehört hast hatte auch viel Spaß.

01:30:32: Das war's für heute mit besser Gründen.

01:30:34: Wenn dir der Podcast gefällt würde mich natürlich riesig darüber freuen wenn uns eine Bewertung darlässt am liebsten fünf Sterne.

01:30:41: Das hilft unseren Podcast enorm zu wachsen.

01:30:43: Und wenn du jemanden kennst, der auch gerade jetzt in so einer Phase ist wo er loslegen möchte und denkt da die Folge könnte helfen dann empfiehle die Folge einfach weiter.

01:30:52: Du hast Fragen oder Feedback?

01:30:53: Dann schreib es in die Kommentare!

01:30:55: Ich liess mir das sehr gerne persönlich durch oder schreibe uns einfach an podcastat.

01:30:59: für-gründer.de.

01:31:01: Jetzt wünsche ich dir noch eine erfolgreiche Woche und am Donnerstag hören wir uns dann zu einer Solofolge wieder.

01:31:07: Bis dahin

01:31:22: von Fürgründer.de, von und mit Reni

01:31:25: Klein.