#174 Scheitern als Chance: Wie Misserfolge uns stärker machen

00:00:00: Überleg dir, was der perfekte Prozess gewesen wäre.

00:00:03: Was wäre dein perfektes Selbst gewesen,

00:00:06: was wäre dein perfekter Outcut gewesen?

00:00:08: Was würdest du anders machen?

00:00:10: Wozu hättest du ja oder nein sagen müssen?

00:00:13: Worauf würdest du dich fokussieren?

00:00:16: Oder was hättest du loslassen müssen?

00:00:18: Und wenn man das dann für sich definiert hat,

00:00:21: kann man das dann in Verhaltensänderungen umändern oder übersetzen.

00:00:25: "Besser Gründen", der Podcast von FürGründer.de.

00:00:29: Thema in dieser Folge "Scheitern, aber richtig".

00:00:33: Mit Start-up-Beraterin Ariela van Hoven.

00:00:36: Und hier ist euer Host und für Gründer-Redakteurin Elena Todewa.

00:00:40: Statistiken zeigen, dass 90% des Start-ups in Deutschland scheitern.

00:00:45: Das verdeutlicht, dass das Scheitern von Start-ups nichts Ungewöhnliches ist.

00:00:49: Für Gewöhnlich wird das als negatives Ergebnis wahrgenommen,

00:00:53: als Stolperstein auf dem Weg zum Erfolg.

00:00:55: Schaltern eines Unternehmens ist aber nicht notwendigerweise

00:00:58: ein Indikator für die eigenen Fähigkeiten

00:01:00: oder das Potenzial der Gründer und Gründerinnen.

00:01:03: Außerdem kann Schaltern ein starker Katalysator

00:01:06: für Wachstum und Innovation sein.

00:01:08: Vorausgesetzt, man lernt, Misserfolger Chance zu sehen.

00:01:10: Wie das geht, erklärt heute Ariela van Hoven.

00:01:13: Sie ist psychologische Beraterin für Start-up-Founder.

00:01:16: Sie arbeitet mit Gründern in den unterschiedlichsten Unternehmensphasen

00:01:20: und hilft ihnen dabei, ihre Resilienz und Reflexionsfähigkeit zu stärken.

00:01:24: Ariela, willkommen zurück im Podcast.

00:01:26: Vielen lieben Dank.

00:01:27: Ariela, warum hat das Thema Schaltern in unserer Gesellschaft

00:01:31: einen so schlechten Ruf?

00:01:32: Ich glaube, es liegt an mehreren Aspekten.

00:01:34: Einer ist auf jeden Fall, dass eine ganz bestimmte Unterscheidung

00:01:37: nicht stattfindet.

00:01:39: Und das scheitert die Person oder das Projekt.

00:01:42: Wir glauben oft, dass wenn irgendwie ein Unternehmen gescheitert ist

00:01:48: oder eine Idee, eine Strategie, dass die Person daran schuld ist.

00:01:53: Und das führt zu so einer Überidentifikation.

00:01:56: Und dadurch können wir uns dann schwer von diesem gescheiterten Distanzieren.

00:02:02: Und dadurch wird es einfach extrem groß.

00:02:04: Also, glaube ich eben, dass diese Unterscheidung

00:02:07: Person vs. Projekt zu selten stattfindet.

00:02:10: Und ein anderer Aspekt ist, das ist auch kulturell bedingt.

00:02:14: Also, ich bin Deutschamerikanerin.

00:02:16: Und sagen, das sind zwei sehr gegenüberliegende Mentalitäten,

00:02:20: wenn es uns scheitern geht.

00:02:22: In Deutschland ist es eher, dass, wenn man scheitert,

00:02:26: es verschwiegen wird, dass man nicht genug war oder unfähig war.

00:02:32: Während in Amerika bedeutet es, dass man mutig war, etwas auszuprobieren.

00:02:36: Es wird eher daran gemessen, wie schnell stehst du wieder auf.

00:02:40: Und wir sehen es auch in den Statistiken.

00:02:42: Also, das Global Entrepreneurship Monitor hat gezeigt,

00:02:45: dass in Deutschland jede zweite Person davon abgehalten wird,

00:02:48: zugrunden, weil sie Angst vor Scheitern hat.

00:02:51: Jede zweite Person.

00:02:52: Genau, jede zweite Person.

00:02:53: Und in Amerika zum Beispiel ist es immerhin nur jede dritte Person.

00:02:57: Und dadurch wirkt sich das natürlich darauf aus,

00:03:01: wie viele Gründungsideen und Ausführungen

00:03:05: wir dann auch in der deutschen Landschaft haben.

00:03:07: Aber ich würde schon behaupten, dass es wenigstens

00:03:10: in diesem Start-up-Kontext zu einem Wandel kommt.

00:03:14: Ich habe zum Beispiel einmal einen Klienten gehabt,

00:03:16: der zu mir meinte, es fühlte ihn absolut in Ordnung.

00:03:20: Und er war auch für Kontext bei einem amerikanischen Accelerator.

00:03:24: Da gab es auf jeden Fall den Einfluss.

00:03:26: Der meinte zu mir, das ist für den eigentlich gar nicht so ein Riesenproblem,

00:03:30: wenn jetzt seine erste Firma scheitert.

00:03:32: Weil dann startet er mit der zweiten durch

00:03:35: und dann ist er Automatisch Serial Entrepreneur.

00:03:38: Und das fand er ganz gut.

00:03:40: Kuhle Anstellung.

00:03:42: Also, da merkt man einfach auch den Unterschied,

00:03:45: dass in den USA das alles eher auf Projektebene gesehen wird

00:03:48: und das nicht so persönlich genommen wird wie bei uns in Deutschland.

00:03:51: Absolut.

00:03:53: Und wie wirken sich Misserfolge auf mich als Gründer oder Gründerin aus?

00:03:56: Welche persönlichen Auswirkungen hat das scheitern?

00:03:59: Also, ich glaube zunächst würde ich gerne einmal unterstreichen,

00:04:02: wie ambivalent dieses Start-up-Umfeld in Deutschland ist.

00:04:06: Also, wie gerade gesagt, wir haben in Deutschland die Mentalität,

00:04:09: dass man nicht scheitern will.

00:04:11: Es wird eher vertuscht, wenn es passiert.

00:04:14: Jetzt haben wir aber auf der Kehrseite im Start-up-Ökosystem

00:04:18: die Mentalität "Fail, fast, fail, often".

00:04:21: Wir wollen, dass möglichst oft iteriert wird.

00:04:24: Man geht in ein Markt mit einem Produkt,

00:04:28: was noch nicht richtig reinpasst.

00:04:31: Und es bedeutet natürlich, dass man extrem viele ausprobieren muss,

00:04:35: extrem viele verändern muss.

00:04:36: Und es hängt dementsprechend auch mit dem Scheitern zusammen.

00:04:38: Und gleichzeitig hat man auch in jeder Hinsicht der Gründungserfahrung

00:04:42: beim Product Market, wie gerade erwähnt,

00:04:45: aber auch beim Fundraising oder in Kontakt mit den Kunden

00:04:48: immer wieder diese scheitern.

00:04:50: Und das will man ja auch in diesem Start-up-Kontext,

00:04:53: weil man will auch, dass man schnell etwas verändert,

00:04:57: sich anpasst und dementsprechend auch "Cut your losses fast".

00:05:01: Also, auch bloß nicht an etwas festhält,

00:05:03: was scheinbar nicht funktioniert.

00:05:06: Diese Devise ist aber noch nicht internalisiert bei uns

00:05:09: und wird auch noch nicht ordentlich gelebt in Deutschland.

00:05:13: Obwohl ist schon jede Menge Literatur auch dazu gitt.

00:05:16: Also, das finde ich einfach mal so als Grundlage,

00:05:19: interessant nochmal, erfort zu heben.

00:05:21: Also, es gibt den Ansatz, aber er wird noch nicht wirklich gelebt.

00:05:23: Genau.

00:05:24: Nicht überall noch nicht durchgehend.

00:05:25: Und das ist ein extrem paradox,

00:05:27: dass wir in Deutschland aber dieses Start-up-Denke

00:05:31: weiter vorantreiben wollen.

00:05:32: Jetzt ist natürlich, weil du die Frage stellst,

00:05:35: wie sich Misserfolge auswirken.

00:05:37: Natürlich können Misserfolge extrem richtungsweisen sein.

00:05:41: Und ich bin mir sicher, da werden wir gleich auch noch mal

00:05:44: darauf eingehen, was für positive Auswirkungen

00:05:46: das Scheitern haben kann.

00:05:48: Gleichzeitig ist es extrem wichtig hervorzuheben,

00:05:51: dass, wenn man scheitert, es schnell Selbstweife mit sich zieht.

00:05:56: Ich habe irgendwas nicht erreicht, wie ich es mir vorgestellt habe,

00:05:59: auf Projektebene, auf Unternehmensebene.

00:06:03: Und hier ist es dann extrem wichtig, dass man das von sich löst.

00:06:07: Wie wir es vorhin eben besprochen haben, du bist nicht ein Fehler.

00:06:10: Und wenn man diesen Sprung nicht schafft,

00:06:14: unterdrückt man die eigene Intuition.

00:06:16: Und besonders in diesem innovativen Umfeld

00:06:21: muss man sich ja extrem oft trauen, Sachen zu tun,

00:06:24: die normalerweise nicht der Norm entsprechen.

00:06:28: Und ich habe das schon in Klienten von mir gesehen,

00:06:31: dass es dann zu so einer Art Schockstarre führt.

00:06:34: Ich bin jetzt zweimal gegen irgendeine Wand gefahren.

00:06:37: Ich weiß, in die mein Kapital geht nach einem dritten

00:06:41: oder vierten Mal Scheitern aus.

00:06:44: Ich trau mich gar nicht mehr etwas zu machen.

00:06:46: Und dann wird man fast apathisch.

00:06:49: Und wenn man sich aber nichts mehr traut,

00:06:52: ist es auf jeden Fall nicht mehr unternehmensfördert.

00:06:55: Und so haben wir dann auf der einen Seite

00:06:57: eben diese extremen Selbstzweifel und diese unterdrückte Intuition.

00:07:00: Man wird auch sehr risikoscheu, ja? - Absolut.

00:07:03: Und den anderen Punkt, den ich noch aufbringen will,

00:07:05: ist, es wird dann natürlich einfacher, das zu machen,

00:07:09: was andere von uns erwarten.

00:07:10: Sprich, man fällt dann in so ein People-pleasing-Modus.

00:07:13: Man hört dann eher auf das, was die Mitarbeitenden sagen,

00:07:17: was die Investierenden sagen,

00:07:19: was das restliche Co-Founding-Team sagt,

00:07:21: wenn es aber nicht unbedingt in ihrer Expertise liegt.

00:07:25: Das heißt, es führt dann dazu,

00:07:27: dass man sich dann nicht mehr auf die eigene Expertise verlässt,

00:07:30: wie im Grade gesagt die Intuition.

00:07:32: Und eine Schnittstelle dessen,

00:07:34: also von dieser Selbstzweifel und diesem People-pleasing,

00:07:38: erhebt das Looking Glass Self ganz gut hervor.

00:07:40: Das Looking Glass Self ist eine Theorie,

00:07:43: dass Menschen sich dann so verhalten, wie sie glauben,

00:07:48: dass andere Menschen von ihnen erwarten.

00:07:49: Also mein eigenes Handel ist beeinflusst

00:07:53: durch die angenommene Wahrnehmung der anderen.

00:07:55: Mhm, Looking Glass Self. - Okay.

00:07:57: Looking Glass Self, genau.

00:07:59: Und dann verliert man den Bezug zur eigenen Person.

00:08:03: Und das ist jetzt auch nicht nur ein Appell an die Fauna,

00:08:07: dass sie das immer wieder mal reflektieren müssen.

00:08:10: Also wenn es Risikokapitalgeber auch gibt,

00:08:13: an die Investierenden sich das bewusst zu sein,

00:08:16: je höher man dieses Scheitern aufhängt,

00:08:19: desto höher ist auch die Wahrscheinlichkeit,

00:08:21: dass die Fauna sich selbst in diesem Prozess verlieren.

00:08:25: Und die Fauna sind die treibende Kraft des Unternehmens.

00:08:29: Und diesen Bezug dürfen sie nicht verlieren.

00:08:33: Deswegen sowohl Fauna müssen sich dieses Prozess bewusst sein,

00:08:38: aber auch die Investoren,

00:08:39: wenn sie ihre Fauna mit gescheiterten konfrontieren.

00:08:43: Mhm.

00:08:45: Und du hast bereits am Anfang erwähnt,

00:08:47: dass oft nicht über das Schad dann gesprochen wird,

00:08:49: dass es oft verschwiegen wird.

00:08:51: Was sagst du, wie wichtig ist es,

00:08:53: offen über das Schad dann zu sprechen?

00:08:54: Mhm.

00:08:55: Extrem wichtig natürlich.

00:08:57: Ich glaube, es wird über das Scheitern gesprochen,

00:09:00: aber dann eher im Kontext, wenn es dann richtig gut läuft.

00:09:04: Also man hört von vielen Erfolgsgeschichten,

00:09:06: die aber dann erzählen, ja, und auf dem Weg dahin,

00:09:09: warum mir wahnsinnig viele Steine in den Weg gelegt.

00:09:12: Und das ist dann schön und gut.

00:09:14: Aber schön ist es natürlich, von Menschen zu hören,

00:09:17: wo man auch schon eine Paranele ziehen kann.

00:09:20: Und jetzt von irgendeinem Millionenechse zu hören,

00:09:23: dass es auf dem Weg dahin nicht einfach war,

00:09:25: ist für jemanden in einer Sietrunde schwierig,

00:09:30: als Stütze zu sehen.

00:09:33: Und deswegen ist es wichtig, mit Menschen zu sprechen,

00:09:36: die in einem ähnlichen Prozess inwiefern,

00:09:38: also in einem ähnlichen Stadion.

00:09:40: Und hierzu würde ich jetzt nicht unbedingt anreizen,

00:09:43: mehr auf LinkedIn zu posten oder da irgendwie auf solche Posts einzugehen.

00:09:47: Sollte Menschen zu sprechen, die auf einer Ebene,

00:09:51: wenn es um den Druck geht, um die Verantwortung

00:09:54: und auch die Risiken, da parallel zu ziehen.

00:09:57: Und das müssen vielleicht jetzt, wenn die Zuhörer,

00:10:00: Start-up-Founder sind, auch nicht unbedingt

00:10:03: andere Start-up-Founder sein,

00:10:04: sondern andere Unternehmer und Unternehmerinnen,

00:10:07: die auch mit dieser Verantwortung und mit diesem Druck umgehen

00:10:12: und da immer wieder mit dem Scheitern konfrontiert werden.

00:10:14: Ja, das kann ich nur unterschreiben.

00:10:16: Also man hört auf diese Stories von Unternehmerinnen,

00:10:18: Unternehmerinnen, die einfach große Herausforderungen bewältigt haben

00:10:22: und dann eine Erfolgsstory geschrieben haben quasi.

00:10:25: Aber diese Steps dazwischen oder diese Hürden dazwischen,

00:10:28: von denen hat man eigentlich sehr selten was in Deutschland,

00:10:30: im deutschsprachigen Raum.

00:10:31: So jetzt haben wir die negativen Auswirkungen besprochen.

00:10:34: Welche positiven Auswirkungen gibt es,

00:10:35: die mit Misserfolgern hergehen?

00:10:37: Mhm.

00:10:38: Also bevor wir in die positive Aspekte gehen,

00:10:41: würde ich gerne noch einmal hinzufügen.

00:10:43: Ich zeichne mich da gerne als Radikaler Realist.

00:10:46: Es macht, wer Spaß Erfolge zu feiern,

00:10:49: als von Misserfolgern zu lernen.

00:10:52: Ich glaube, es ist wichtig, immer wieder mal zuzugestehen.

00:10:56: Es ist absolut in Ordnung, Misserfolge ätzend zu finden.

00:11:00: Und das sage ich damit man nicht die Erwartungshaltung prägt.

00:11:04: "Oh, ich bin gescheitert, geil, da kann ich jetzt richtig toll was draus lernen."

00:11:08: Man darf es ätzend finden und es darf nervig sein.

00:11:12: Was ich jetzt stark rausheue,

00:11:14: ist, dass einfach diese toxische Positivität auf dem Platz ist.

00:11:17: Man darf ruhig etwas nicht gut finden, wenn es nicht gut ist.

00:11:20: Man braucht es nicht schön zu reden.

00:11:21: Absolut.

00:11:22: Natürlich gibt es aber auch positive Auswirkungen.

00:11:25: Bevor wir aus emotionaler Gehen,

00:11:27: würde ich gerne noch mal was zur neuroanatomischen Perspektive erzählen.

00:11:32: Und zwar da greift die Plastizität des Gehirns.

00:11:35: Sie plastiziert das Gehirn,

00:11:37: so sagt das unser Gehirn ständig im Wandel ist.

00:11:40: Wir 25 sind, verändert sich auch andauernd,

00:11:44: etwas im Sinne von alles, was wir erleben,

00:11:47: formt wirklich auf einer anatomischen Ebene unser Gehirn.

00:11:50: Und dementsprechend, wie wir Sachen wahrnehmen,

00:11:52: was für Denkprozesse wir haben, was wir können, was wir nicht können.

00:11:55: Und ab dem Alter von 25 passiert es natürlich trotzdem noch,

00:11:59: nur nicht mehr ganz häufig und intensiv.

00:12:02: Aber einerseits können wir Fähigkeiten stärken, in dem wir üben.

00:12:06: Es wird einem ja auch oft und früh beigebracht,

00:12:09: dass je öfter ich etwas übe, desto besser werde ich in der Zukunft

00:12:14: daran sein, weil es sich internalisiert

00:12:15: und auch auf anatomischen Ebene meine Fähigkeiten ausgeprägt werden.

00:12:20: Jetzt sind Fehler aber gleichermaßen wichtig,

00:12:23: weil ich mir selber dadurch kommuniziere, so will ich das nicht.

00:12:27: Und dementsprechend werde ich auch in der Zukunft anders handeln.

00:12:30: Also einfach nochmal, um es von der Perspektive zu sehen,

00:12:33: Übungen und Fehler sind gleichermaßen wichtig,

00:12:37: um daraus zu lernen und unser Handeln in der Richtung zu lenken,

00:12:41: wie wir es uns wünschen.

00:12:43: Jetzt sind Fehler natürlich extrem richtungsweisend.

00:12:47: Wir können immens viel daraus lernen.

00:12:49: Und da können wir gleich auch noch mal weiter darauf eingehen,

00:12:52: wie es sich emotional auch dann ausprägt.

00:12:56: Ja, gerne. Ich wollte sowieso gerade fragen,

00:12:57: ob es bestimmte Fähigkeiten oder Kenntnisse gibt,

00:13:00: die ich als Gründerin durch Schaden entwickeln kann.

00:13:02: Mhm.

00:13:04: Meine interessante oder ein interessanter Fähiglaube

00:13:08: ist, dass je strenger wir mit uns selber sind,

00:13:11: desto besser motivierter und zielorientierter werden wir sein.

00:13:17: Sprich, wenn ich scheiter, muss ich mit mir da selber hart sein,

00:13:22: damit es sich nochmal passiert.

00:13:24: Jetzt gibt es da eine Studie von Christine Neff zu.

00:13:27: Und da geht es um Self-Compassion, also Selbstversorgung.

00:13:32: Und diese Studie weißt du auf, also einerseits,

00:13:35: und da kann ich mir vorstellen, dass jetzt paar Hüter nicken werden,

00:13:40: sind wir uns selber gegenüber fieser als gegenüber Freunden,

00:13:47: Familie und sogar Fremden.

00:13:49: Ja, kenn ich.

00:13:50: Sowohl diese gemeine Stimmen in unserem Kopf.

00:13:55: Die kann man oft nicht ausschalten.

00:13:57: Und meistens will man sie gar nicht ausschalten,

00:13:59: weil man sagt, nee, das ist schon richtig so.

00:14:01: Ich hab ja auch gerade irgendwas hermachselt.

00:14:04: Und das muss ich mir ganz bewusst sein.

00:14:06: So.

00:14:07: Jetzt zeigt diese Studie, dass es ein totaler Schmarrn ist,

00:14:11: wenn es darum geht, dass wir daraus lernen.

00:14:15: Wenn wir netter zu uns selber sind,

00:14:18: wenn wir fürsorglicher zu uns selber sind

00:14:20: und diese Stimme eher sensibel und nett ist,

00:14:24: dann stehen wir arsch schneller wieder auf,

00:14:28: wenn man scheitert.

00:14:30: Man hat weniger Angst vor dem Scheitern,

00:14:32: weil man sich dieser Konsequenzen des gemeinen konfrontieren

00:14:37: ja, davon nicht so eine große Sorge hat.

00:14:40: Und kann dadurch eine viel größere Resilienz aufwauen.

00:14:44: Und ich auch noch mal ganz klar vorzunehmen,

00:14:47: es geht nicht darum, dass wir dann unsere Fehler nicht sehen,

00:14:51: aber man hat weniger Angst, was die Konsequenzen dieser Fehler sind.

00:14:57: Also, ich hier ganz wichtig Self-Compassion üben,

00:15:02: Selbstversorge, indem man für sich selber da ist,

00:15:07: mit sich selber spricht wie mit Freunden,

00:15:09: wenn irgendwas schiefläuft und da die erste Front

00:15:13: an Unterstützung bietet.

00:15:15: Und das ist, glaube ich, eine Fähigkeit,

00:15:17: an der wir alle arbeiten müssen.

00:15:20: Und schönerweise kann man aber das über Zeit auch aufbauen.

00:15:26: Und hier will ich auch gerne noch mal anregen,

00:15:28: wenn man mal so an sein eigenes Leben zurückdenkt,

00:15:32: kann man in Retrospective überraschen,

00:15:34: auch feststellen, dass irgendwas glücklicherweise nicht geklappt hat.

00:15:38: Und das kann sich hier auf eine Strategie beziehen

00:15:42: oder auf gewisse Investoren oder Mitarbeiter.

00:15:47: Überraschenderweise kann man Retrospective Sachen erkennen,

00:15:50: die man sich sehr gewünscht hat,

00:15:53: bei denen es aber ein doch ganz gutes Test, die nicht so geklappt haben.

00:15:56: Dieser Podcast wird präsentiert von der KfW-Bankengruppe.

00:16:00: Ob sie gründen oder in ein bestehendes Unternehmen einsteigen,

00:16:03: Fördermittel der KfW erleichtern ihnen die Existenzgründung

00:16:07: und ihre ersten Jahre der Selbstständigkeit.

00:16:09: Finden sie die passende Förderung

00:16:11: und lassen sie sich von anderen Vollblutunternehmerinnen

00:16:14: und Unternehmern inspirieren.

00:16:16: Unter kfw.de/gründen und kfw.de/nachfolge.

00:16:21: Alle wichtigen Infos dazu finden sich auch in den Shownotes dieser Folge.

00:16:25: Diese Studie von Christine Neff werden wir auch verlinken in den Shownotes.

00:16:30: Die war für mich jetzt auch sehr überraschend,

00:16:32: weil ich eigentlich aufgewachsen bin mit dem Gedanken,

00:16:35: wenn du streng zu dir bist, kommst du weiter.

00:16:37: Wenn du nicht zu dir bist, hast du zu viele Verständnis.

00:16:40: Das bringt dich gar nicht so weiter im Leben.

00:16:42: Das ist auf jeden Fall ein Glaubenssatz,

00:16:44: den wir hier über Bord werfen können.

00:16:46: Nach dem Gespräch mit dir. - Voll.

00:16:48: Und da kann man sich mal die Gründerin von Spanx.

00:16:53: Die hat eine ganz interessante Sichtweise auch noch mal.

00:16:57: Spanx, die Shapewear, oder? - Ganz genau.

00:17:00: Und die ist da, also Sarah Blakey ist da,

00:17:04: auf eine sehr intensive Atelweise aufgewachsen.

00:17:07: Die erzählt, wie ihr ihr

00:17:18: Ihr Vater abends beim Tisch saß und gefragt hat,

00:17:12: und worin seid ihr heute gescheitert?

00:17:14: Wenn sie an nichts gescheitert sind, war der total enttäuscht.

00:17:18: Und hat ihr dadurch beigebracht,

00:17:20: dass durch jedes gescheiterte Erlebnis

00:17:23: irgendwas Positives rauskam.

00:17:25: Sie erzählt dann auf der Bühne,

00:17:27: dass sie bei einem Cheerleader-Practice nicht reingekommen ist,

00:17:31: ins Cheerleader-Team,

00:17:33: aber da ihre beste Freundin kennengelernt hat und es deswegen

00:17:36: was Gutes daraus gab.

00:17:37: Das Interessante ist, was sie eben mal aufweist,

00:17:40: ist, sie hat dadurch ganz klar ein Bewusstsein dafür entwickelt,

00:17:45: dass es so viel Positives gibt, was es Scheitern mit sich bringt

00:17:50: und das wirklich durch Übung internalisiert.

00:17:54: Und hier wieder ein radical Realist.

00:17:56: Ich sage jetzt ein Licht,

00:17:57: dass man jedes Scheitern geil finden muss.

00:18:00: Aber wie sehr wir durch Übung unsere Mentalität dahin gehen,

00:18:05: dass wir das auch verändern können.

00:18:07: Das weiß sie ziemlich cool auf.

00:18:09: Da gibt es auch gute YouTube-Videos zu Sarah Blakely,

00:18:12: wie sie übers Scheitern spricht, kann ich auch empfehlen.

00:18:15: Sehr gerne, ja, können wir dann auch gerne verlinken.

00:18:18: Und somit haben wir jetzt die Auswirkungen zusammengefasst

00:18:22: bzw. die Fähigkeiten oder Erkenntnisse,

00:18:24: die man entwickelt durch das Schaltern.

00:18:26: Welche Strategien gibt es nun,

00:18:28: um aus dem Schaltern gestärkt hervorzugehen

00:18:30: oder um sicherzustellen, dass ich nicht dieselben Fehler wiederhole?

00:18:34: Wenn akut Postgeber aus ist und die Grundlagen.

00:18:39: Fangen wir mal immer guten an.

00:18:41: Also, man ist gescheitert und merkt es gerade.

00:18:44: Es ist mir ganz wichtig zu merken, jede Emotion, die du gerade spürst,

00:18:49: die wird vergehen.

00:18:50: Emotionen sind wie Wellen.

00:18:51: Sie kommen, sie piken und sie gehen auch wieder.

00:18:54: Und das sage ich, um noch mal hervorzuheben,

00:18:57: so frustriert, wie man es gerade sein mag,

00:19:01: dieses Gefühl auf Frustration wieder nachlassen.

00:19:03: Und das ist wichtig, dass man in diesem Pieck der Emotion

00:19:07: dementsprechend dann noch keine Entscheidung trifft

00:19:10: oder zu viel da reininterpretiert.

00:19:13: Weil man muss erkennen, ich bin gerade in der Akutphase

00:19:16: und alles, was ich spüre gerade, ist superintensiv.

00:19:21: Und es wird auch wieder weniger werben.

00:19:23: Und dabei kann helfen, dass man dann eine Neugierde entwickelt,

00:19:28: was für Emotion spüre ich denn gerade?

00:19:30: Ist es 'ne Wut auf mich selber vielleicht?

00:19:34: Oder auf dem Prozess ist es 'ne Frustration?

00:19:37: Ist vielleicht auch 'ne Trauer, weil ich andere Erwartungshaltungen hatte?

00:19:41: Weil je mehr man es benennt, desto leichter kann man das greifen

00:19:46: und desto schneller kann man sich dann auch wieder davon distanzieren,

00:19:49: weil diese Neugierde

00:19:52: ein Interesse für einen selber entwickelt.

00:19:54: Und dadurch blockiert man nicht einfach das,

00:19:57: was in einem selber hervorgeht.

00:19:59: Und ich hab's auch schon im letzten Podcast,

00:20:02: den wir aufgenommen haben, immer wieder erwähnt.

00:20:04: Das Thema war "Konflikte unter Co-Gründern".

00:20:07: Übrigens, ja. - Genau.

00:20:08: Und da meine Grundlage, in dem ich arbeite,

00:20:13: ist wirklich Reflexion, ist die treibende Kraft für Fortschritt.

00:20:17: Und je mehr man sich selber kennt, desto leichter kann man

00:20:22: auch solche Situationen manövrieren,

00:20:24: weil ich dann nixens weiß, okay, jetzt bin ich also noch richtig wütend

00:20:28: und jetzt kommt auch wieder diese gemeine Stimme in meinen Kopf.

00:20:31: Da auch wieder, um eine Distanz reinzubringen,

00:20:34: mag sich jetzt vielleicht ein bisschen albern anhören.

00:20:37: Aber man kann auch diese Stimme im Kopf benennen,

00:20:40: man kann deren Namen geben.

00:20:41: Also, ich will jetzt niemanden,

00:20:44: keinen Zuhörer auf die Füße drehen mit irgendeinem Namen.

00:20:47: Sagen wir einmal mal die Person, der nicht Heidi ist.

00:20:50: Und die Heidi ist dann wieder da.

00:20:52: Und wie gesagt, es mag sich albern anfühlen,

00:20:54: aber indem man diese Person benennt oder diese Stimme benennt,

00:20:58: kann ich auch ganz klar einboxen,

00:21:01: diese Stimme ist gerade da.

00:21:03: Das ist nicht die Realität, sondern das Ganze intensiviert.

00:21:07: Und ich kann mir jetzt die Heidi auch anhören,

00:21:10: aber dann kann ich der auch wieder auf Wiedersehen sagen,

00:21:13: so ein bisschen wie so eine nervige Mitbewohnerin.

00:21:16: Und dann haut die auch wieder ab.

00:21:18: Und dadurch kann man in so einem akuten Moment

00:21:22: die Situation benennen und sich dann auch sicher sein,

00:21:26: dass ich erstmal erkenne die Situation ist schlecht

00:21:29: und nicht ich als Mensch.

00:21:31: Das war jetzt die erste Phase, also die akute Phase

00:21:33: und die Strategien in der akuten Phase.

00:21:36: Und das nächste, das kommt dann die Post-Game-Analysis.

00:21:39: Genau, die Post-Game-Analysis nenne ich die gerne.

00:21:41: Und die ist jetzt in Nachgang.

00:21:44: So, und da gerne wieder diese Neugierde mitbringen.

00:21:47: Einfach mal sichs er erfahren.

00:21:48: Okay, was ist denn schief gelaufen?

00:21:50: Und hier das umderteile ich gerne zwei Aspekte.

00:21:53: Also einmal ist es wichtig,

00:21:55: höchstwahrscheinlich ist nicht jeder einzelne Schritt schief gelaufen.

00:22:00: Irgendwas ist schief gelaufen, klar,

00:22:02: man kann es absolut als Schalter nennen,

00:22:05: aber versuch zu erkennen, was alles in diesem Prozess richtig gelaufen ist,

00:22:10: damit wir auch daraus lernen,

00:22:12: was wir wieder verwenden wollen und was wir verwerfen wollen.

00:22:15: Und deswegen erstmal für sich selber definieren,

00:22:19: welche Schritte liefen den gut.

00:22:21: Das ist absoluter Neun und ist trotzdem vieler unterlaufen sind.

00:22:23: Aber schätze, was funktioniert hat.

00:22:26: So, und da kommen wir dann in den zweiten Aspekt.

00:22:29: Irgendwas ist schief gelaufen, Fehler sind unterlaufen,

00:22:33: irgendwas hat nicht funktioniert.

00:22:34: Überleg dir, was der perfekte Prozess gewesen wäre.

00:22:38: Was wäre dein perfektes Selbst gewesen,

00:22:42: was wäre der perfekte Outcut gewesen?

00:22:44: Was würdest du anders machen?

00:22:46: Oh zu, hättest du ja oder nein sagen müssen.

00:22:49: Worauf würdest du dich fokussieren?

00:22:53: Oder was hättest du loslassen müssen?

00:22:55: Und wenn man das dann für sich definiert hat,

00:22:59: kann man das dann in Verhaltensänderungen umändern oder übersetzen.

00:23:03: Weil das Handeln kommt oft zuerst und die Gefühle dann später.

00:23:08: Das heißt, was ich da meine, ist,

00:23:10: oft wird man dann, wenn man wieder aufsteht

00:23:12: und dementsprechend hat man nicht schon ein Erfolgserlebnis haben.

00:23:17: Aber wenn du so handelst, wie du es dir vornimmst

00:23:20: und das auch für dich schon so definiert hast,

00:23:22: hast du irgendwann dieses Gefühl von Bestätigung,

00:23:25: dass du deinen eigenen Ziel oder dein eigenes Vorhaben

00:23:30: erreichen kannst empfinden.

00:23:32: Und das ist extrem wichtig.

00:23:34: Also Postgame in Asis, einerseits erkennen wir das gut lief

00:23:37: und andererseits definieren genau, was du hättest anders machen müssen

00:23:41: und übersetzen das in Verhaltensänderungen.

00:23:44: Mhm.

00:23:45: Und Punkt Nummer drei war Grundlagen sichern.

00:23:48: Genau.

00:23:49: Und hier auch wieder zwei Aspekte.

00:23:51: Also die Grundlagen, weil wir eben gerne dann Sachen auf

00:23:55: das große Ganze übersetzen und nicht einfach nur hier

00:23:58: dieses Projekt geschiefgelaufen, sondern man sich dann plötzlich

00:24:01: in eine Sinnkrise gerne mal schmeißt,

00:24:04: finde ich es hier wichtig, einmal die Frage zu stellen, also,

00:24:08: warum mache ich das?

00:24:09: Konzentriere dich nochmal auf deine Werte und deine Motivation.

00:24:13: Wenn ich darauf zurückblicke, welche Entscheidungen

00:24:16: würde, würden mich stolz machen.

00:24:18: Und einfach nochmal go back to the basics, nochmal ganz klar

00:24:22: die Fragen stellen, ist es der Part, auf dem ich sein will?

00:24:27: Und nicht um, wird es irgendwie nach jedem Scheitern,

00:24:30: alles zu hinterfragen, aber mal die Parallele zu ziehen.

00:24:33: Es ist in Ordnung, dass hier was schief gelaufen ist,

00:24:35: weil im Großen und Ganzen lauf ich immer noch in eine Richtung,

00:24:38: hinter der ich stehe.

00:24:40: Und das kann extrem viel Sicherheit geben und Motivation und Rückenwind

00:24:45: für eben dieses Wiederaufstehen.

00:24:48: Und diese Selbstsicherheit.

00:24:51: Und der andere Aspekt ist das Affordable-Loss-Principal.

00:24:55: Und da würde ich auch auf jeden Fall anregen, Gründer oder Gründerin,

00:25:00: die vielleicht auch nicht bei einem Notar waren,

00:25:02: oder diesen Werdegang anstreben.

00:25:05: Das merke ich auch viel mit, ja, angehenden Gründern und Gründerinnen,

00:25:09: mit denen ich arbeite, die überlegen, ob das der richtige Werdegang ist.

00:25:15: Weil zu hinterfragen, was ist das Worst-case-Scenario?

00:25:18: Beziehungsweise, welches Worst-case-Scenario kann ich aushalten?

00:25:23: Hm.

00:25:24: Wie viel Schulden kann ich auf mich nehmen?

00:25:27: Wie viele Opportunitätskosten kann ich aufgeben?

00:25:30: Wie viel Zeit kann ich in diese Sache investieren?

00:25:34: Um sich mal dessen sicher zu sein, wie viele Schritte kann ich gehen,

00:25:39: damit ich da nicht auf diesem Punkt, auf den wir anfangs gesprochen haben,

00:25:44: in diese Risiko-Averser-Haltung fallen muss?

00:25:48: Weil ich kann mich genau so weit trauen.

00:25:51: Und bis dahin muss ich mich ausspielen.

00:25:53: Ich muss Sachen trauen, ich muss innovativ sein,

00:25:56: ich muss Schritte gehen, die vielleicht nicht sicher sind,

00:25:59: weil Star-Dubgründen oder Unternehmertum ist kein sicherer Werdegang.

00:26:04: Das ist ganz klar, du hast zu Anfangs angesprochen,

00:26:07: neun aus den Star-Dub-Scheitern.

00:26:09: Aber man muss innovativ und Risikoaffin

00:26:13: in diese Sache reingehen.

00:26:14: Und deswegen ist es gut, sich das bewusst zu sein,

00:26:17: also affordable loss, welches Scheitern oder welche Verluste

00:26:22: kann ich mir leisten, sich diese Frage mal zu stellen

00:26:25: und dann einfach ganz klar mal so einen Kontext dafür aufzusetzen,

00:26:29: in welchem Raum kann ich mich bewegen?

00:26:31: Und das kann auch noch mal viel Rückenheit geben.

00:26:34: Also so haben wir einerseits, wie gehe ich mit Scheitern im akuten Fall um,

00:26:40: also wirklich die E-Mail kommt rein oder irgendwas bricht zusammen,

00:26:44: dann die Post-Came-Analysis, wie gehe ich damit um im Nachhinein,

00:26:50: wenn ich irgendwie aus dieser hochemotionalen Phase raus bin

00:26:53: und dann einfach noch mal ganz klar Go Back to Basics,

00:26:56: wie biete ich mir diese Grundlagen, um gesichert wieder aufzustehen

00:27:01: und weiterzumachen?

00:27:02: Und wenn ich diese Arbeit leiste, wie wichtig ist da die Rolle

00:27:06: von Mentoren oder Coaches in diesem Prozess?

00:27:09: Also in der Rolle als psychologische Beraterin würde ich behaupten,

00:27:12: sehr wichtig.

00:27:13: Also ich glaube, was ich oft höre von Faunern ist,

00:27:19: ich mache das lieber mit mir selber aus.

00:27:22: Und ich verstehe den Aspekt, weil man spricht dann gerne Sachen schnell

00:27:26: mit sich selber durch.

00:27:27: Aber es ist so wichtig, Gedanken zu spiegeln, weil man dann oft eben

00:27:33: nicht merkt, dass man eben den Sprung macht von dieses Projekt

00:27:38: gescheitert, ich bin zu nichts gut.

00:27:40: Und eine andere Person kann einem das mal gut aufweisen.

00:27:43: Und ob das ein Mentor ist, ein Coach, ein Psychologe,

00:27:47: jemand anderes in seinem Umfeld, der da vielleicht

00:27:51: meine Perspektive bieten kann, es ist schon gut.

00:27:55: Und wenn man sich damit nicht wohlfühlt, würde ich empfehlen,

00:27:59: einfach mal aufzuschreiben, was gerade in einem Vorgeht.

00:28:01: Und davon dann mal Distanz zu nehmen, dann spazieren zu gehen

00:28:05: oder mal zu schlafen.

00:28:06: Und das dann einfach mal wie so ein Romanlesen oder eher wie so

00:28:10: ein Eintrag von einem unbekannten Gründer oder Gründerin.

00:28:13: Und damals schauen wir das auf einen Wirk.

00:28:15: Ist das nett, wie diese Person über sich selber spricht?

00:28:19: Würde ich jemand empfehlen, so mit sich selber zu sprechen

00:28:22: oder über sich selber nachzudenken?

00:28:25: Und so kann man eben wieder diese wichtige Distanz

00:28:28: zu ihren eigenen Gedanken und Emotionen aufbauen.

00:28:31: Also das ist dann die Hauptrolle der Mentoren,

00:28:33: diese emotionale Distanz zu schaffen.

00:28:35: Absolut.

00:28:36: Und hast du konkrete Beispiele aus der Praxis von Gründern,

00:28:39: Gründerinnen, die gescheitert sind und sich dann selbst wieder

00:28:42: rausgetugen haben aus der Situation?

00:28:44: Also um meine eigenen Aussage treu zu bleiben von vorher,

00:28:48: es wäre jetzt schade, wenn ich irgendwelche Unicorn Founder

00:28:51: aufzähle und sage und dann sind die gescheitert,

00:28:54: aber jetzt so dermaßen erfolgreich.

00:28:56: Was ich aber sagen will, ist, ich habe mit so vielen Klienten

00:29:01: zusammengesessen, als sie das Gefühl hatten,

00:29:05: als wären sie so maximal gescheitert,

00:29:07: dass eigentlich kein Weg mehr ausgibt,

00:29:10: ob es jetzt gescheiterte Gründungsbeziehungen waren.

00:29:12: Oder sie gemerkt haben, oh Gott, wir müssen jetzt pippeln,

00:29:17: weil das, an dem wir die letzten zwei Jahre gearbeitet haben

00:29:19: oder vier Jahre hat, sogar mal.

00:29:21: Das macht eigentlich gar nicht mal so viel Sinn,

00:29:24: das haben wir jetzt herausgefunden.

00:29:26: Aber gescheiterte Gründungsbeziehungen,

00:29:30: bei denen jeder jeweils wieder gegründet hat

00:29:33: und zufrieden ist und erfolgreich ist,

00:29:35: habe ich gesehen und begleitet.

00:29:37: Ein Pivot, der inhaltlich komplett anders war

00:29:42: und dann aber den aufgeweist hat, wie Resilienz sie sein können

00:29:47: und dass sie jetzt noch viel erfolgreicher in dieser Idee sind.

00:29:51: Das habe ich auch oft gesehen.

00:29:53: Und davon gibt es etliche Beispiele.

00:29:55: Und ich glaube, wichtig ist einfach,

00:29:57: dass man sich selber beweisen kann, dass man wieder aufsteht.

00:30:01: Und nicht, weil man so hart zu sich selber ist,

00:30:03: sondern weil man den Mut hat, wieder etwas auszuprobieren

00:30:07: und man sich das zutraut.

00:30:08: Und die kann in der Kultur fördern,

00:30:10: die genau diese Mentalität widerspiegelt?

00:30:12: Ich glaube, indem wir erkennen, wie vielfältig Scheitern ist.

00:30:15: Also, ich glaube, Scheitern ist nicht nur eine Insolvenz anmelden.

00:30:21: Oder eher die Wahrnehmung vom Scheitern

00:30:24: ist nicht nur eine Insolvenz anmelden,

00:30:25: sondern kann auch zum Beispiel das Pivot sein.

00:30:29: Also, ich merke das oft, dass Frauen da nicht das Gefühl haben,

00:30:33: dass ihre Investoren ein Gefühl dafür haben,

00:30:37: wie dermaßen anstrengend, das ist eine Idee,

00:30:40: aus dem Fetz da zu schmeißen, an der man lange, lange gearbeitet hat.

00:30:44: Und darüber muss gesprochen werden.

00:30:47: Also, Erfolgsgeschichten beleuchten, bevor sie in Erfolg waren

00:30:52: und zu erkennen, wie wichtig Scheitern in diesem Lernprozess war

00:30:56: oder auch in diesem Erfolg war.

00:30:58: Und wie jeder auch Scheitern unterschiedlich definiert,

00:31:01: etwas, was du zum Beispiel erschleitern definieren würdest,

00:31:04: wäre für mich eine ganz andere Sache.

00:31:06: Und da, glaube ich, wird Sensibilität und eine Offenheit für gebraucht.

00:31:11: Und ich glaube, wir wegen wir uns auch hin,

00:31:14: aber das müssen wir alle üben. - Ja, ja.

00:31:17: Ich mochte den Satz ganz besonders,

00:31:18: Erfolgsgeschichten beleuchten, bevor sie zu Erfolg werden.

00:31:22: Und dann sind wir eigentlich auch schon am Ende.

00:31:23: Ich habe eine allerletzte Frage an dich, Ariela.

00:31:25: Welche 3-Key-Learnings sollten unsere Zuhärende aus unserem Gespräch mitnehmen?

00:31:29: Also, ich glaube, weil ich vorhin erwähnt hatte,

00:31:33: dass ich das gerne mit Frauen anmache, bevor sie loslegen.

00:31:37: Das wäre auch schon mein erster Punkt.

00:31:39: Also, Affordable-Loss-Prinzip, meine Hinterfragen.

00:31:42: Wie viel Verlust kann ich aus einer ganz rationalen Perspektive hinnehmen?

00:31:49: Um da für sich in Rahmen zu schaffen,

00:31:51: in diesem Rahmen muss ich mich austoben.

00:31:54: Und dadurch hat man nicht diese Schockstare,

00:31:57: in die man sich, glaube ich, begibt.

00:31:59: Und da, ja, genau seine eigenen Grenzen mal zu definieren.

00:32:04: Das zweite ist, unterscheide, ob etwas oder ob jemand gescheitert ist.

00:32:09: Oder für dich selber ist mein Projekt gescheitert,

00:32:12: oder bin ich gescheitert?

00:32:15: Und hier muss man auch noch mal für sich selber definieren,

00:32:17: was heißt denn "scheitern"?

00:32:19: Weil man, ich habe einen Vertrieb gearbeitet, eine Zeit lang,

00:32:22: lette ich danach jeden Cold-Call,

00:32:25: der nach vier Sekunden rum war, weil die Person gesagt hat,

00:32:29: "Belogen, sie mich nie wieder an",

00:32:31: als Scheitern definiert hätte.

00:32:33: So viel Scheitern hätte ich gar nicht ausgehalten an einem Tag.

00:32:36: Das heißt, da auch für sich selber nochmal definieren.

00:32:38: Was definiere ich als Scheitern?

00:32:40: Und wie sehr lasse ich das mich mitnehmen?

00:32:44: Also, einerseits, was ist Scheitern für mich?

00:32:48: Und wenn ich Scheitere, ganz klar auch nochmal diese Distanz,

00:32:52: wenn ich wirklich gerade als Mensch gescheitert,

00:32:54: die Frage nochmal einfach für sich selber stellen

00:32:58: und das für mich auch nochmal zu meinem dritten Punkt ist,

00:33:01: einfach mal selbst für Sorge mehr erleben.

00:33:04: Weil die Wissenschaft bestätigt,

00:33:07: dass selbst für die Sorge hilfreich ist und erfolgsfördernd ist.

00:33:12: Und das ist, glaube ich, extrem wichtig

00:33:15: für jede Person im Unternehmertum zu wissen.

00:33:19: Mhm, ja.

00:33:21: Ich könnte mir kein besseres Ende vorstellen, Ariela.

00:33:23: Vielen Dank für alle spannenden und praktischen Insights.

00:33:26: Es war mir eine Freude, dich für den Podcast begrüßen zu dürfen.

00:33:29: Vielen Dank für deine Interesse.

00:33:31: Das hat immer wieder großen Spaß mit dir gemacht.

00:33:33: Danke schön.

00:33:35: Vielen Dank auch an euch, liebe Zuhauerende,

00:33:37: dafür, dass ihr wieder mit dabei wart.

00:33:39: Hinterlasst uns gerne eine Bewertung vor allem Streaming-Portal

00:33:42: oder schickt uns eine E-Mail an podcast@fürgründer.de.

00:33:45: Für Abschieden möchte ich mich noch mit einem Zitat

00:33:47: des Nobelpreisträgers für Literatur Samuel Beckett,

00:33:50: der Schalter.

00:33:51: Bis zum nächsten Mal, wenn es wieder heißt, besser gründen.

00:33:54: Das war "Besser gründen", der Podcast von FürGründer.de.

00:33:58: Weitere Folgen mit spannenden Gästen

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