#165 Von der Gründung zum Exit: Mit Marc Schlegel (ex Lizza)

00:00:00: klar zu formulieren, what is my ask? Was brauche ich wirklich? Es geht unfassbar oft vergessen im

00:00:05: Pitch, weil man einfach nur so in der Überzeugungsarbeit stecken bleibt. Vergiss nicht die Slide,

00:00:10: wo ganz konkret steht, was du brauchst, bis wann, in welcher Höhe und idealerweise von wem.

00:00:16: Besser Gründen, der Podcast von FürGründer.de. Thema in dieser Folge von der Gründung bis zum

00:00:24: Exit lernen von Gründern mit dem Co-Founder von LITZER, Marc Schlägel und hier ist euer Host und

00:00:30: für Gründer Chefredakteur René Klein. Hi, vielen Dank, dass ihr wieder rein hört beim Podcast von

00:00:35: FürGründer.de. Wir haben regelmäßig Gründerinnen und Gründer zu Gast, die bereits viel erlebt haben

00:00:40: und ihre Erfahrung beim Aufbau eines Unternehmens teilen. Ein Gründer, der den ganzen Weg von der

00:00:45: Idee bis zum Verkauf seines Unternehmens gegangen ist, ist Marc Schlägel. 2015 war er Mitgründer von

00:00:51: LITZER, einem damals völlig neuartigen Low Carb Pizzateit. 2016 konnte das Gründerteam bei der

00:00:58: Höhle der Löwen Frank Thelen und Karsten Maschmeyer als Investoren gewinnen und 2020

00:01:02: erfolgte ein Million Exit. Heute ist der Start-up Coach Investor und Podcast Host, in dem ich glaube,

00:01:09: ersten Podcast werden Deutschlands und vielleicht sogar darüber hinaus, aber können wir gleich

00:01:13: noch mal fragen. Nun Marc spreche ich über seine Tipps für die Gründung, das Wachstum und

00:01:17: erfolgreiche Exitverhandlungen und natürlich, wie es ist, Investoren wie Frank Thelen und Karsten

00:01:22: Maschmeyer an Bord zu haben. Hi Marc, schön, dass du heute bei uns im Studio bist. Ja,

00:01:26: servus liberiere ich, freue mich sehr, hier zu sein. Danke schön. Bevor wir auf deine ganz

00:01:29: praktischen Erfahrungen eingehen, zuerst die Frage nach deinem Warum. Warum hast du damals

00:01:34: LITZER gegründet? Das war ziemlich random. Ich könnte jetzt euch eine schöne Geschichte erzählen,

00:01:38: von das haben wir alles so geplant, aber de facto irgendwie wollte das Universum, dass wir mit einer

00:01:43: gesunden Pizza auf den Markt gehen, weil mein Mitgründer Matthias und ich, wir haben uns bei

00:01:48: der Deutschen Bank kennengelernt, saßen dann Cubicle, haben PowerPoint und Excel gemacht und

00:01:52: haben irgendwie gedacht, ohne jetzt die Bank baschen zu wollen, aber wenn wir jetzt nur die Hälfte

00:01:56: der Fehler dieses Konzerns machen, dann muss eigentlich jedes Start-up geistkrankt durch die

00:02:01: Decke gehen. Und haben uns irgendwie gefunden, haben zusammen gut funktioniert, hatten Lust auf

00:02:06: mehr und hatten Lust, es mal selbst zu probieren, haben irgendwelche App-Geschichten entwickelt,

00:02:11: irgendwelche Plattformsachen und haben immer wieder Freunde eingeladen, um über diese Ideen

00:02:16: und mögliche Roadmaps zu sprechen. Und an einem Abend hat mein Mitgründer Matthias einfach eine

00:02:22: Pizza auf leinsamen Bases als Abendessen serviert. Es war ein privates Rezept, was er gerne ab und

00:02:27: an gemacht hat, weil er nach einer Sportverletzung seine Ernährung auf Low Carb umstellen musste.

00:02:32: Und diese Pizza hat all den Ideen, die wir damals am Beamer im Wohnzimmer hatten, wir haben auch

00:02:37: zusammen gewohnt, hat den komplett die Show gestohlen und wir haben da halt im nächsten Tag

00:02:42: recherchiert, ja, gibt es denn schon so was in dem Bereich und sind diesem Weg ganz naiv und irgendwo

00:02:48: jugendlich wahnsinnig gefolgt. Und dann ja auch erfolgreich gefolgt. Ja, also es wurde dann später

00:02:54: erfolgreich, die ersten Monate oder vielleicht so die ersten anderthalb Jahre, das war knochenhaarter

00:02:59: Arbeit, weil das haben wir so aus früheren, heute wird man vielleicht sagen Start-ups,

00:03:04: wir haben es damals Projekte oder Ideen genannt, gelernt, nicht zu lange zu Hause im geschützten

00:03:10: Rahmen zu künsteln und sich irgendwie auszutoben, sondern sehr schnell raus an Markt. Was sagen

00:03:17: Leute, wenn sie Geld dafür bezahlen? Es funktioniert natürlich nicht bei jedem Produkt,

00:03:21: aber wir hatten ein Nahrungsmittel, also ein Erfahrungsgut und uns war es wichtig, dass wir

00:03:27: sehr schnell rauskriegen, was sagen die Leute, wenn sie 4,90 Euro dafür bezahlen. Und dann haben wir

00:03:32: uns, waren früher privat gerne an so einem Street-Food-Hinterhofmarkt in Frankfurt, haben

00:03:38: da mit den Veranstaltern gesprochen, gesagt, hey, wir haben so eine Idee für so eine neue Pizza,

00:03:41: auf leinsamen Basis, nennen wir Litzer und können wir das mal Test verkaufen. Und die

00:03:46: fanden das lustig, aber das hat eigentlich niemand so wirklich ernst genommen. Wir selbst

00:03:49: haben es auch nicht so ernst genommen, aber wir haben gedacht, ja, lass mal machen. Und dann haben

00:03:53: wir eine Plane gedruckt, bei Fly Alarm haben wir irgendwie einen Ofen gekauft von eBay Kleinern

00:03:58: zeigen und standen da mit ein paar Freunden, hatten eigentlich keinen Plan, was wir da machen. Aber es

00:04:02: war kleines Mädel da am Stand, die gefragt hat, ob diese Pizza auch glutenfrei ist. Und ich schwöre

00:04:07: bis zu diesem Tag noch nie etwas von Gluten oder Glutenfreiheit gehört zu haben. Ich musste

00:04:12: sie fragen, was ist das? Sie hat es mir dann erklärt und ich habe dann auf dem Handy recherchiert und

00:04:16: weil wir halt Samen statt Getreide für den Pizzateig verwendet haben, war sie auch glutenfrei. Und

00:04:21: daraus haben wir dann gelernt und haben irgendwie gemerkt, aus einem eigentlichen Spaßprojekt

00:04:26: könnte etwas Serious werden, weil da gibt es eine Zielgruppe, für die wir wirklich ein Thema lösen,

00:04:33: für die wir wirklich einen Schmerz lösen. Uns war es irgendwie naheliegend, weil Low Carb halt

00:04:39: irgendwie so in dieser Sport- und Fitnessbegeisterten Szene ziemlich hyped war. Und wir haben uns auch

00:04:45: so ein bisschen zahlen Material angeschaut und haben auf Statista herausgefunden, dass in Deutschland

00:04:50: etwas über eine Milliarde Tiefkühlpizzen jedes Jahr gegessen werden. Wir haben aber nichts der

00:04:56: gleichen, also nichts gesundes, nichts Low Carbiges damals gefunden und haben uns halt ganz

00:05:01: einfach billig überlegt, wenn wir nur ein Prozent davon irgendwie hinbekommen würden, dann wäre

00:05:07: das ja schon ein zweistelliger Millionen-Omsatz. Und dieses einfache Rational gepaart mit "Wir

00:05:14: machen einfach mal", hat uns diesen Weg starten lassen. Das hast du gerade euren Weg beschrieben

00:05:19: und was da schon ganz gut funktioniert, bzw. worauf du wahrscheinlich auch hinweisen würdest. Was

00:05:24: siehst du denn bei bei Startups, die in dieser Startphase eher was falsch machen bzw. häufige

00:05:31: Fehler? Ja, ich glaube viel. Also ich merke das heute noch. Viele Gründe schreiben mir so,

00:05:37: hey Marc, ich habe eine spannende Idee, aber du musst erst immer einen NDA unterschreiben. Also

00:05:40: es ist eine ganz krasse Angst davor, dass Ideen geklaut werden. Und irgendwie, wenn sich im Kopf

00:05:48: so eine Idee formt, dann ist da ganz viel Dopamin mit am Start und das sind so Glücksgefühle und

00:05:53: Freude und irgendwie will man das beschützen und bewahren und eigentlich mit möglichst wenig

00:05:58: Leuten teilen, weil es fühlt sich so nach einem Schatz an, den man jetzt irgendwie, ich weiß nicht,

00:06:02: nach Jahren endlich kreieren konnte. Aber ich glaube genau das Gegenteil ist wertvoll, mit dieser

00:06:08: Idee rauszugehen, diese Idee zu teilen, Feedback darauf einzuholen, weil am Schluss ganz ehrlich,

00:06:14: es hat niemand auf deine Idee gewartet. Jeder ist irgendwie busy, jeder hat seine Prioritäten

00:06:18: und keiner sagt, endlich hat jemand eine coole Idee und ich kann jetzt endlich was mit meinem Tag

00:06:23: anfangen, weil ich kann diese Idee jetzt klauen. Das passiert einfach nicht. Also ich glaube,

00:06:27: einer der wirklich großen Fehler, um es in einem Satz oder zwei zu sagen, ist die Scheu mit der Idee

00:06:33: nicht oder zu spät rauszugehen. Das künft ja anderen dieses Konstrukt vom MVP, also dem minimum

00:06:41: viable product, also irgendwas, was man testen kann, wo man tatsächlich Feedback erhalten kann.

00:06:45: Wie siehst du das? Beziehungsweise was sollte vielleicht auch dieses MVP tatsächlich haben,

00:06:50: damit man es als MVP bezeichnen kann und man tatsächlich auch valides Feedback zurückbekommt,

00:06:56: den man dann weiterarbeiten kann. Also sagt ja der Name schon, es muss irgendwie eine

00:07:00: minimale Funktion erfüllen. Es geht ja am Schluss meist um einen Mehrwert, den man für einen Kunden

00:07:05: kreieren will, weil nur für einen Mehrwert oder einen Vorteil ist ein Kunde bereit,

00:07:09: Geld zu bezahlen. Und irgendwo muss dieser Mehrwert erkennlich sein. Also irgendwas,

00:07:14: was gar nicht funktioniert oder nicht mal die Indikation eines Mehrwerts mit sich bringt,

00:07:19: das taugt dann nicht zum MVP. Aber auch hier ist es oft so, dass sich Gründer, Gründerinnen zu stark

00:07:26: verkünsteln oder zu sehr mit dem Produkt in Richtung Perfektionismus optimieren und dann

00:07:32: wahrscheinlich nicht nur zu spät rausgehen, sondern weil sie sich schon so verliebt haben in ihr

00:07:37: Produkt, auch Kritik nicht mehr so annehmen können. Weil das ist dann so eng mit der eigenen

00:07:42: Identität verknüpft, dass eine Kritik aufs Produkt, die wertvoll ist, wie ein Kritik am Wert

00:07:49: der Person darstellt, die das kreiert hat. Und ehrlicherweise hatten wir das auch. Da gab es

00:07:53: Leute an diesem Street Food Stand, die gesagt haben, die Pizza schmeckt ja überhaupt nicht.

00:07:57: Ultra hässlich, was macht ihr hier? Aber es gab aber halt auch Leute, die gesagt haben, ja,

00:08:01: ganz cool ist noch nicht da, wo es wahrscheinlich sein könnte, aber das iPhone 1 2007 ist auch

00:08:07: nicht das iPhone 15, was es heute ist. Und ich glaube, es lohnt sich, das in diese Entwicklungsrichtung

00:08:12: zu sehen, mal zu starten und sich zu committen, nicht halt für so ein Projekt, sondern für eine

00:08:17: ziemlich lange Reise, auf der man diese Idee auch adaptiert. Ich glaube, dieses Thema Nutzerversprechen

00:08:23: hilft da halt auch, sich da wirklich zu überlegen, was verspreche ich für wen und womit. In dem

00:08:29: Beäuerbeispiel, wenn es dann plötzlich gab, gab es das Feedback, hey, ist das glutenfrei, dann

00:08:35: habt ihr plötzlich ne, und der Markt ist ja tatsächlich gar nicht so klein oder die Zahl an

00:08:39: Menschen, die da Probleme haben, dann könnt ihr denen tatsächlich eine Alternative zu einer Pizza

00:08:45: geben, die sie halt auch essen können, ohne Probleme zu haben. Das ist ein starkes Nutzerversprechen.

00:08:50: Und da haben uns teilweise wirklich berührende Nachrichten erreicht von jungen Frauen, die irgendwie

00:08:55: geschrieben haben, so, hey, ich muss seit seit Jahren auf Weizen gluten, damit Pizza und so weiter

00:09:01: verzichten. Und immer wenn wir irgendwie ein Pizzaabend mit Freunden machen, dann kann ich irgendwie

00:09:05: nichts essen. Und ihr gebt mir dieses Gefühl wieder, ich kann jetzt trotzdem Teil davon sein. Und es war

00:09:11: wirklich so, das hat echt berührt und so, hey, das ist nicht nur ein Spaßprojekt, sondern wir

00:09:15: machen bei vielen Menschen wirklich einen Unterschied. Bei einer Zielgruppe, die wir null auf dem

00:09:20: Schirm haben und die wir nur herausgefunden haben, weil wir schnell draußen waren, weil wir schneller

00:09:25: im Markt waren. Dieser Podcast wird präsentiert von der KfW-Bankengruppe. Ob sie gründen oder in

00:09:31: ein bestehendes Unternehmen einsteigen, Fördermittel der KfW erleichtern ihnen die Existenzgründung

00:09:37: und ihre ersten Jahre der Selbstständigkeit. Finden sie die passende Förderung und lassen

00:09:42: sie sich von anderen Vollblutunternehmerinnen und Unternehmern inspirieren. Unter kfw.de/gründen

00:09:48: und kfw.de/nachfolge. Alle wichtigen Infos dazu finden sich auch in den Shownotes dieser Folge.

00:09:55: Was waren denn bei euch die nächsten Schritte in der Entwicklung und dann im Start?

00:09:59: Also die nächsten Schritte waren, wir hatten ehrlicherweise praktisch kein Geld. Also wir haben

00:10:04: bei der Deutschen Bank, ich weiß es nicht, vielleicht hat jeder 5.000 Euro erspart. Das haben

00:10:07: wir reingeschmissen und haben dann nach vier Monaten gemerkt, wir haben das so dumm gemacht,

00:10:11: dass wir das ganze Geld schon verbrannt haben. Und weil wir auch bei der Bank gearbeitet haben,

00:10:17: wussten wir, wir müssen da gar nicht hinführen, kredit, weil da kriegen wir safe nicht, weil

00:10:20: niemand gibt irgendwie zwei Verrückten, die ein Gastro-Idee haben Geld. Und ich erinnere mich an

00:10:25: einen guten Freund aus der Schweiz, der vor Jahren mal gesagt hat zu mir, Marc, wenn er mal Geld

00:10:31: braucht, ruft er an Marc. Und dann habe ich Roger wieder angerufen, jetzt ist es soweit. Wir haben

00:10:38: eine völlig geistkranke Idee und wahrscheinlich wirst du dein komplettes Geist lieren, ob ich

00:10:43: hätte gern ein Darlehen von dir. Wenn du noch überlegt, ist das Equity, also wird das, wird

00:10:48: das anteilig oder nicht? Nein, wir haben uns dann für ein Darlehen entschieden und ich habe

00:10:52: ihm auf mein Leben versprochen, jeden Franken wieder zurückzubezahlen. Und dann hat er mir 70.000

00:10:58: Euro überwiesen und mitunter deswegen hat der Literstart funktioniert, weil der Aufbau,

00:11:05: Ho-Waren, Pizza, Food Truck und so weiter hat einfach ein Schweinegeld gekostet. Durch die

00:11:11: Food Truck Zeit haben wir dann so eine Art weiteren Mentor hier in Deutschland kennengelernt,

00:11:16: einen Juristen, Banker und seit irgendwie damals 15 Jahren Besitzer einer Großbeckerei in Frankfurt,

00:11:23: der fand lustig, was wir gemacht haben. Und wir hatten auf der Website damals so ein, ja, ich

00:11:29: habe so ein kleines Tagebuch geschrieben, weil wir halt zwei Personen, wahrscheinlich 200 Prozent

00:11:35: unserer Zeit in dieses Baby investiert haben, ist halt super viel passiert. Ich bin immer wieder

00:11:39: zurück in die Schweiz, in meine Heimat gefahren und habe ab und an so Tagebuch geschrieben, was

00:11:43: ging eigentlich so die letzten paar Wochen? Hab das auch online gestellt? Und Alex, dieser Mentor,

00:11:48: der hat sich das online angeschaut und fand das irgendwie lustig. Und das klingt jetzt so lächerlich,

00:11:53: aber in diesem Wort lustig steckt ja auch diese Lust drin, Lust etwas vielleicht zusammen zu

00:11:57: machen. Da ist viel Vorschussvertrauen irgendwie rübergekommen und wir haben diesen Alex dann

00:12:02: einfach ein paar Mal getroffen, haben uns mit dem unterhalten und irgendwann gesagt, wir müssen

00:12:07: was zusammen machen. Und dann hat sich unsere Food Truck Geschichte gewandelt, hin zum Aufbau

00:12:12: einer eigenen Teigproduktion, weil wir vom Kunden am Food Truck das Feedback bekommen haben,

00:12:17: kann ich auch nur den Teig kaufen, weil dann kann ich zu Hause drauf machen, was ich cool finde.

00:12:21: Und das hat uns weg bewegt von der Ure-ID eigentlich mal eine Tiefkühlpizza irgendwann ins

00:12:26: Edeka-Regal zu bringen. Aber der Aufbau einer Teigproduktion natürlich auch Geld gebracht und

00:12:31: das Geld von Roger, meinem Schweizer Kumpel, war schon close to aufgebracht. Und dann hat Alex

00:12:38: als, heute wenn man sagen, Angel Investor, damals war einfach ein Mentor, hat 60.000 Euro für 10

00:12:44: Prozent der dann gegründeten Litzer GmbH 2016 reingeschmissen und damit haben wir erste Hobby

00:12:52: Bäckereimaschinen gekauft und mit YouTube gelernt, wie man damit vielleicht Litzer Teig

00:12:57: produzieren kann. Das war sehr, sehr schwer, das haben wir über Monate mit Teigtechnologen,

00:13:03: es gibt es wirklich, in Paris und in Mailand und in der Schweiz gelernt und haben so ein

00:13:09: deutsches Ingenieur Gen getriggert, weil die, die konnten sich glauben, dass zwei random Jungs aus

00:13:14: Frankfurt in so eine grüne Schürze ein Teig haben, der auf ihren Rolls Royce Maschinen nicht

00:13:19: funktioniert. Weil unser Teig kein Gluten enthält, Gluten von englisch Glucleber,

00:13:25: Kleber-Eiweiß, das kann man halt ultra gut durch Maschinen jagen. Unser hat es die ganze Zeit

00:13:30: zerrissen, weil er das eben nicht hat. Also es war echt herausfordernd in der Herstellung. Aber wir

00:13:35: haben es dann hinbekommen, wussten, wie man das macht, hatten erste Nachfrage in einem Online-Shop.

00:13:40: Also wir haben uns nicht bewusst, aber es war irgendwie naheliegend, dass wir das Produkt jetzt

00:13:45: online verkaufen. In dem Set-Up haben wir uns dann bei Höhle der Löwen beworben. Das ist ein guter Punkt

00:13:50: und eine gute Überleitung. Höhle der Löwen war damals, glaube ich, noch relativ am Start.

00:13:55: Das war die dritte Staffel. Das war noch nicht so professionell wie ihr. Warum habt ihr euch dafür

00:14:01: entschieden und nicht den vielleicht klassischen Weg weiterzugehen, weitere Business Angel zu

00:14:06: suchen für den Aufbau? Also was hat euch da zur Entscheidung getrieben vielleicht? Also wir

00:14:12: waren so ein bisschen euphorisch aus dieser Food Truck Zeit, weil wir das Gefühl hatten, hey,

00:14:16: wir haben echt eine Zielgruppe gefunden, für die das funktioniert und für die wir einen wirklichen

00:14:21: Schmerz lösen und haben dann so mit ein paar Leuten in Frankfurt gesprochen, also ein paar

00:14:26: private, die halt ein bisschen Geld hatten und die haben Bereitschafts-Signalisiert, da auch ein

00:14:30: bisschen Geld reinzuschmeißen. Aber wir haben tatsächlich wieder am Food Truck von Kunden gehört,

00:14:35: hey, ihr werdet doch was für Höhle der Löwen. Und wir kannten die Sendung nicht, wir kannten nur

00:14:39: das amerikanische Original Shark Tank, weil wir hatten kein Fernseher und dann war das so eine

00:14:45: random Priorität im Dezember 2015, ja, dann lass halt noch bei Höhle der Löwen bewerten. Und

00:14:52: haben wir das gemacht und dann kam was zurück, so hey, spannend was ihr macht, großer Bewerbungsbogen,

00:14:56: Call mit denen, dann haben sie uns einen Journalisten vorbeigeschicken, unsere Wohnung für eine

00:15:00: Teleginitätsprüfung, also kann man die Typen im Fernsehen zeigen, ja oder nein. Das hat dann

00:15:06: Vox anscheinend bejaht und die haben uns dann, sie wollten uns eigentlich im Januar aufzeichnen,

00:15:11: aber da waren wir noch nirgendwo und haben so hart argumentiert und verhandelt, dass wir im

00:15:14: April 2016 aufgezeichnet wurden und hatten da ein bisschen Zeit mit dem Online-Shop,

00:15:20: also dem neuen Kanal Gas zu geben und sind dahin, ich weiß noch, wir haben am Abend vorher im

00:15:26: Motel 1 um 11 Uhr haben wir irgendwie diesen Pitch eingeübt für am nächsten Morgen um 10,

00:15:31: aber ehrlicherweise wir haben uns ein gutes Jahr auf diesen Moment vorbereitet. Wir kannten

00:15:37: alles, weil wir alles selbst gemacht haben. Wir standen bis morgens um halb drei im Futur,

00:15:42: haben irgendwelche Tupper Dosen ausgespült und wir haben einfach alles selbst gemacht. Wir waren

00:15:46: nicht, obwohl wir von der Bank mit PowerPoint und Excel kamen, waren wir nicht die Typen,

00:15:50: die einfach auf Basis eines Pitch-Dex Geld eingesammelt haben, sondern wir haben wirklich die

00:15:54: harte Arbeit von Grund auf gemacht. Deswegen gab es auch keine Frage, die du uns hättest stellen

00:15:58: können, die wir nicht beantworten hätten können. Aber wir sind dahin in der Arroganz zu sagen,

00:16:03: gerne nehmen wir den Medieneffekt mit, aber in den Investment auf gar keinen Fall. Das brauchen

00:16:08: wir gar nicht, weil das läuft auch ohne die gut. Tatsächlich lief es auch ohne oder vor den

00:16:15: Löwen gut. Wir hatten nämlich, ich erinnere mich, in den ersten sieben Wochen Online Shop, das war

00:16:21: im Februar 2016, hatten wir fast 70.000 Euro Umsatz gemacht, nur mit frischem Teig online.

00:16:27: Also schon geistkrankte Zahlen. Das Influencer Game war damals ein anderes Return on Ad Spend,

00:16:34: war damals auf Facebook ein anderer. Aber wir haben dann in der Höhle der Löwen gemerkt,

00:16:38: die sind, das sind sehr smarte Leute, die stellen richtig gute Fragen und es hat irgendwie auch so

00:16:45: emotional ein bisschen gefunkt. Und es hat uns im wahrscheinlich tiefsten "Why" berührt, nämlich

00:16:51: wir lernen gerne. Und wir waren etwa anderthalb Stunden in der Höhle der Löwens, wird er dann

00:16:56: zusammengeschnitten auf irgendwie 12, 30 Minuten. Wir haben noch so anderthalb Stunden gemerkt,

00:16:59: wir müssen das mit denen machen, weil von denen können wir enorm viel lernen. Und ich weiß noch,

00:17:06: wie Mathias und ich da rausgelaufen sind und gesagt, ja, wir müssen es einfach machen. Okay,

00:17:10: wir machen es. Also wir haben nicht nur den Fernsehdeal gemacht, sondern es ging nachher in

00:17:14: due diligence, Verhandlungen und ich glaube, zweieinhalb Monate später waren wir beim Notar

00:17:18: Kapitale-Höhung, go. Das ist ja so ein Punkt, was häufig passiert im Fernsehen ist dann, ja,

00:17:24: wir machen das und dann hört man ein paar Wochen, ein paar Monate später, oh, dieser Deal ist

00:17:28: gescheitert. Aber vielleicht, weil im Endeffekt ist es ja trotzdem so ein Einstieg von Investoren und

00:17:34: in dem Moment mit Kassen, Maschmayer und Frank Thielen, ja, sind es ja auch Investoren, die sich

00:17:39: jetzt eben nicht mal so beteiligen, sondern genau hinschauen. Vielleicht kannst du uns da mitnehmen

00:17:45: in dieses Thema, wie oder worauf kommt es dann in den Verhandlungen an aus deiner Sicht damit?

00:17:49: Aus Stand-up-Sicht ein guter Investor gefunden wird und gleichzeitig der Investor natürlich auch

00:17:55: einen guten Deal macht. Ja, ich bin happy, dass du beide Seiten so betont, weil es geht wirklich

00:17:59: um beide Seiten. Es geht nicht darum, dass die Investoren irgendwie einen guten Deal machen,

00:18:02: sondern es genau so darum, dass du dir als Gründer das Selbstbewusstsein erlaubst,

00:18:07: dir auszusuchen, hey, ist das ein guter Ehepartner. Weil darum geht es letztlich,

00:18:12: man arbeitet sehr eng über wahrscheinlich ziemlich lange zusammen. Und wir haben gemerkt,

00:18:17: das ist ja wirklich nicht geskriptet. Also alles, was wir da gesagt haben, hätten wir frei erfunden

00:18:23: können. Und deswegen scheitern auch viele Deals, weil der eine oder andere Gründer halt so ein

00:18:28: bisschen flunkert, also die Marge etwas zu hoch annimmt, die Umsätze etwas überdimensioniert

00:18:33: präsentiert werden. Aber wir haben genau das gesagt, was auch wirklich phase war. Und das haben

00:18:38: sie nachher auch in den Zahlen gesehen. Und wir haben nur schon in diesen anderthalb Stunden da

00:18:43: gemerkt, ja, das funkt halt irgendwie. Also ich glaube, die haben gemerkt, wir sind nicht komplett

00:18:48: auf Kopf und Mund gefallen und es ist irgendwie ein spannendes Produkt. Es ist ein interessanter Markt.

00:18:53: Sie haben eine Zielgruppe gefunden und es geht jetzt nach dem Product Market Fit, geht es jetzt um

00:18:59: ein Scale Up. Wir haben ehrlich gesagt, Leute, wir verstehen das, aber wir haben keine Ahnung,

00:19:04: wie die Handel funktioniert. Wir glauben, das ist ein Produkt für eine Handel. Wir glauben,

00:19:08: dass wir online können, aber vom Handel haben wir gar keinen Plan. Und das haben wir ganz ehrlich

00:19:11: und offen gesagt. Und dann gab es halt so Schnittmengen oder Gefühle von, wir können euch da helfen. Und

00:19:17: da sehen die Löwen wissen natürlich auch, wer bei ihnen im Portfolio ist und wo wir gegebenenfalls

00:19:23: Mithilfe stiften können. Und so kamen einfach viele Dinge zusammen, die am Schluss dazu geführt

00:19:27: haben, dass wir gesagt haben, yes, das machen wir und sind so eine sehr enge Zusammenarbeit gestartet.

00:19:33: Das Thema Unternehmensbewertung, wie findet man da einen guten Ausgleich?

00:19:36: Super schwierig. Super schwierig. Also es war, ich habe es vorhin kurz erwähnt, als wir mit dem

00:19:42: Mentor zusammen kamen bei der Litzer Gründung. Ich weiß nicht, warum wir 60.000 gesagt haben

00:19:48: für 10%. Er wollte eigentlich mehr haben, wir wollten eigentlich mehr Geld haben und wir haben

00:19:53: dann runtergebrochen, okay, was brauchen wir für die nächsten paar Monate? Dann haben wir aufgeschrieben,

00:19:58: okay, wir brauchen hier eine Trennwand, wir brauchen hier eine Planetenröhemaschine, wir brauchen

00:20:01: hier Pipapo und irgendwie kamen wir auf 60.000. Und dann haben wir hier so durch uns in die Augen

00:20:06: geschaut und gesagt, also ja, irgendwie 10% fühlt sich gut an, liebe 5. Er wollte aber 20 haben,

00:20:13: jetzt 20 fühlt sich nicht gut an und irgendwann haben wir einfach gesagt, so ja, 60.000, 10%.

00:20:17: Es ist irgendwo im Spielfeld. Ja, man könnte vielleicht hier ein bisschen

00:20:21: oddpinieren oder da, aber es sind nicht 250.000 für 5%, es sind auch nicht 50.000 für 20%,

00:20:28: irgendwie 60.000 für 10% hat es ihnen gemacht. Und plus minus so waren wir auch mit der Bewertung

00:20:34: in der Hölle der Löwen. Wir wollten 10% und haben 150.000 gebraucht, sind dann rausgelaufen

00:20:40: mit 150.000, aber haben 20 oder sogar 25% abgegeben nach zwei Verhandlungen in der Sendung selbst.

00:20:49: Wir haben dann noch nachverhandelt und manchmal hat dann gesagt, es gibt jetzt eine Litza-Klausel,

00:20:53: dass der Deal, der in der Sendung passiert, auch wirklich der Deal ist, der nachher passiert.

00:20:57: Also wir haben es schon versucht auszuschöpfen, aber ja, wenn du mich jetzt fragst, das war dann

00:21:03: eine Unternehmensbewertung hoch sechsstellig. Ich glaube, am Realmarkt hätte man mehr Geld

00:21:10: einnehmen können. Aber im Rückblick, ich glaube, die Optimierung auf die Bewertung ist ein bisschen

00:21:17: fehl oder egogeleitet. Wir hatten ein gutes Gefühl in der Zusammenarbeit mit einer hohen

00:21:23: Erfolgswahrscheinlichkeit einen deutlich größeren Kuchen bauen zu können als ohne.

00:21:27: Das glaube ich ein wichtiger Punkt, den du ansprichst, nicht zu sagen, Mensch, ich möchte hier unbedingt

00:21:33: die höchste Bewertung erzielen und neben dem dann den Investor, der mir das garantiert,

00:21:38: sondern ich schau auch genau hin, was kann mir der Investor bringen und wo kann er mich

00:21:43: unterstützen. Gerade in dieser frühen Phase ist es eben nicht nur das Geld. Wir bewegen uns

00:21:49: ja trotzdem noch an dieses Business Angel Universum und diese zwei Flügel, die es da gibt,

00:21:53: Geld und eben Unterstützung. Deshalb an der Stelle dann die Frage, wie ging es dann weiter

00:21:59: bzw. wo waren die Aspekte, die euch dann am meisten in der Zusammenarbeit mit Frank Thelen und

00:22:07: Kasten Marschmeyer als Investoren vorangebracht haben? Also wie war der Input?

00:22:12: Ich kann zwei konkrete Beispiele nennen. Von Thelen bzw. Thelens Team haben wir sehr viel über unser

00:22:19: Tech- und Online-Setup. Nicht nur gelernt, sondern mit denen entwickelt. Also nur um einen Ansturm

00:22:27: bei Höhle der Röwen zu überleben im Sinne von "Deserve a Crashing" nicht. Das hat eine riesige

00:22:32: Architektur gebraucht. Also wir haben mit Thelens CTO Alex, haben wir, ich glaube, eine hochoptimierte

00:22:40: Startseite mit irgendwie zehnmal exportierten JPEG-Bildern auf 36 AWS-Servern gehabt, die nachher

00:22:46: auf Shopify gingen, wenn Leute wirklich auf "Kaufen klicken" wollten. Und diese Infrastruktur,

00:22:52: diese Architektur, die hat dem Ansturm standgehalten. Von Marschmeyer haben wir viel vertrieblich

00:23:00: gelernt. Der hat tatsächlich Leute angestellt, die nichts anderes machen als jeden Tag von einer

00:23:06: Beteiligung zur nächsten zu reisen, um deren Gründerinnen und Gründer Teammitglieder im

00:23:11: Vertrieb zu schulen. Weil das natürlich eine der größten Hebel aufs Unternehmen ist. Worum

00:23:16: geht es am Schluss in diesem kapitalistischen Spiel? Unterm Strich soll was rauskommen. Und

00:23:21: der Vertrieb sorgt dafür, dass die Top-Line relativ hoch geht. Dann kommen ein paar Kosten runter,

00:23:25: dass eben unterm Strich hoffentlich was rauskommt. Und das hat uns super viel gebracht. Das war total

00:23:30: wertvoll. Die kam mit Kameras, mit Mikrofonen, haben geschult, trainiert, wie kommuniziert man

00:23:35: schriftlich, mündlich. Also war total wertvoll nach dem Umgang mit Rewe, EDK und so weiter,

00:23:40: da auch ein gewisses Selbstvertrauen aufzubauen, damit den ganz großen zu sprechen.

00:23:46: Das wurde das Thema Pitching erwähnt. Und dass ihr im Prinzip so tief im Produkt und auch in

00:23:51: der Entwicklung drin gesteckt habt, dass das vom Pitch her für euch fein war und einfach.

00:23:57: Wo siehst du häufig Probleme bei einem Stadapitch? Ja, ich glaube, ich würde das wieder so ein bisschen

00:24:02: im Ego verorten, dass man ein künstlich gespieltes Selbstvertrauen sowohl in Slides als auch in

00:24:11: der Aussprache von Gründern findet. Und ich würde plädieren für mehr Ehrlichkeit, für was wir

00:24:17: noch nicht können und wo wir effektiv Hilfe brauchen. Oft ist es so, dass Angels, dass Investoren

00:24:23: viel von diesem Startup Game schon mal durchlaufen haben und wissen, wie hart es ist, wissen,

00:24:29: wo es nicht funktioniert, wie viel nicht funktioniert. Und da einfach den nächsten 25-jährigen

00:24:36: WHO-Le mit geilem Slide Deck zu haben, der die nächste 100 Millionen Company Pitched, das

00:24:43: berührt mich nicht. Das ist einfach nur Kopf getrieben und ich merke auch heute, dass

00:24:49: da sehr viel, wie sagt man, somit gewaltreingedrückte Überzeugungsfähigkeit auf 8 Slides irgendwie

00:24:59: kommen. Und zu sagen, so, hey, was wir schon hinbekommen haben, das klappt gut, das klappt

00:25:04: noch nicht gut, das schaffe ich noch nicht. Dafür brauche ich den Betrag und die Hilfe

00:25:08: über den nächsten Zeitraum. Also auch klar zu formulieren, what is my ask? Was brauche

00:25:13: ich wirklich? Es geht unfassbar oft vergessen im Pitch, weil man einfach nur so in der

00:25:18: Überzeugungsarbeit stecken bleibt. Also vielleicht, wenn ich es wirklich konkret auf

00:25:22: ein Satz oder zwei runterbrechen müsste, vergiss nicht die Slide, wo ganz konkret steht, was

00:25:27: du brauchst, bis wann, in welcher Höhe und idealerweise von wem.

00:25:31: Gleich nochmal zwei Schritte zurück. Das Thema Gründerteam, du hast ja gesagt, ihr seid

00:25:35: zu zweit gegründet. Ihr kandet euch auch schon aus der Bank, ihr habt auch gemeinsam gewohnt.

00:25:41: Wenn man auch so eine Reise geht, gibt es ja Hoch und Tiefs. Welche Tipps kannst du damit

00:25:46: geben, wie man tatsächlich mit seinem Mitgründer, mit seiner Mitgründerin manchmal oder häufig

00:25:52: sind es ja sogar drei oder vierer Teams auch noch, dass man da gemeinsam an einem Strang

00:25:58: zieht.

00:25:59: Das ist eine sehr wichtige und richtig gute Frage, aber die ist sehr schwer zu beantworten.

00:26:03: Weil ganz oft bleibt man im Deutschen in diesen billigen Wörtern der richtige Gründe verhaftet

00:26:09: und das sagt nichts. Was ist denn der richtige Gründe? Ich bin heute davon überzeugt, dass

00:26:14: man gerne bei sich selbst anfangen darf, weil man bleibt als Gründer ja nicht stehen.

00:26:19: Man entwickelt sich weiter, hoffentlich auch persönlich, nicht nur im Business und hat

00:26:24: einen Rucksack zu tragen, jeder hat irgendwelche Eltern gehabt, die einem was mitgegeben haben

00:26:29: oder nicht, jeder hat irgendwelche Trigger mitbekommen und dann ist es ganz selten der

00:26:33: dumme Mitgründer, sondern der ist einfach nur eine Projektionsfläche für die eigenen

00:26:37: Themen. Und anzufangen, bei sich selbst zu arbeiten, bevor man alles auf seinen blöden

00:26:42: Mitgründer blämmt, ist schon mal, glaube ich, ein erster guter Gedanke. Bei Matthias und

00:26:47: mir hat es, das klingt jetzt ultra pathetisch, aber es hat irgendwie so ein bisschen gefunkt.

00:26:51: Wir haben irgendwie gemerkt, dass wir uns gegenseitig lustig finden. Ich möchte noch

00:26:56: mal dieses Wort "lustig" betonen, weil da eine Lust auf Zusammenarbeit drin war. Wir

00:27:00: hatten Spaß miteinander. Wir haben ganz viel ironisch, sarkastisch hin und her geschossen

00:27:05: und sind auch in den höchsten Drucksituationen bei Litzer und gefühlt waren wir im Scale-Up

00:27:11: etwa dreimal im Monat kurz vor Insolvenz und haben aber nie so eine, wir sind nie persönlich

00:27:18: negativ respektvoll geworden. Es ging nie unter die Gürtellinie. Also wir haben immer so

00:27:22: einen menschlichen Respekt gehalten, auch wenn ich ihn manchmal auf den Mond schießen

00:27:26: hätte können und er mich wahrscheinlich genauso. Aber wir haben irgendwie Dinge auf

00:27:29: so einer ja ironisch, sarkastischen Ebene spielen können. Wir haben kein leider, kein

00:27:35: Coach zusammen gehabt. Ich habe im Podcast von paar Monaten Walde Marzailer gehabt, der

00:27:40: gesagt hat, aus Investoren Sicht wird es einfach mit Abstand am meisten Sinn machen, wenn

00:27:45: man die Gründe in Paartherapie steckt. Und das klingt jetzt hart und irgendwie auch ein

00:27:49: bisschen absurd, aber ich bin hundert Prozent überzeugt, dass es genau richtig ist. Eine

00:27:54: Therapie oder ein begleitetes Coaching für die Leute, die als Geschäftsführer Gründe

00:28:02: immer das Destillat der "Sorry, Start-up"-Scheiße auf den Tisch bekommen, die man nicht die

00:28:07: einfachen und easy Aufgaben dafür stellen sie wahrscheinlich Praktikanten ein, sondern

00:28:10: sie kümmern sich immer um den Stress, immer um das, was am mühsamsten ist und dafür

00:28:14: braucht es irgendwie ein Ventil, dafür braucht es irgendwie eine Bühne, weil sonst schluckt

00:28:18: man diese Dinge runter und dann braucht es manchmal ein Funken mehr und dann explodiert

00:28:22: ein Fass. Und damit es eben nicht so ist, tut man gut daran, ja so eine Begleitperson,

00:28:28: eine Mediation, Coaching, wie auch immer man das nennen will, also ein Ventil zu schaffen.

00:28:32: Und das früh zu machen, wird ich meinem früheren Ich und jedem jungen Gründer, auch älteren

00:28:38: Gründer, sehr gerne mitgeben.

00:28:41: Das ist die Begleitung des Coachings. Habt ihr für den Fall der Fälle-Regelung getroffen

00:28:48: gehabt im Vorfeld?

00:28:49: Das ist vorallem das Wichtig, dass man diese Regelung für die Streitfälle oder wenn jemand

00:28:55: geht, im Vorfeld schon trifft bzw. oder wäre das auch ein Punkt, den du dein früheren

00:29:00: Gründer Ich mitgeben würdest?

00:29:02: Ja, wir hatten ganz harte Diskussionen zum Start, weil uns viele Menschen unabhängig voneinander

00:29:08: geraten haben, gründet nicht 50/50, weil ihr könnt euch damit gegenseitig blockieren

00:29:14: und damit die Firma in Sand setzen, den Bach runtergehen lassen, was auch immer. Und irgendwann

00:29:19: bei einem Abendessen hat Matthias einfach mal gesagt, weißt du, ich will einfach die 51%

00:29:24: haben. Und dann habe ich gesagt, verstehe ich, aber habe ich keinen Bock drauf. Und da hatten

00:29:27: wir eine Diskussion und hin und her und tra lala. Und dann hat sich die Situation gelöst, weil

00:29:34: zur gleichen Zeit diese Diskussion mit Alex, unserem Erstinvestor der Business Angels

00:29:39: stattgefunden hat und wir mit ihm dann eine Drittpartei hatten, sodass die Company aufgeteilt

00:29:45: war in 45 Matthias, 45 Mark, 10 Alex. Und so konnte ein Matthias mit Alex oder ein Mark

00:29:52: mit Alex oder auch Matthias und Mark gegen Alex immer entscheidungsfähig sein. Und

00:29:58: um dieses letzt genannte Wort geht es, Entscheidungsfähigkeit hochhalten. Und ja, da ist also im

00:30:04: 3. Team es eh klar, bei einem 2. Team findet man sich entweder in einer minimalen Mehrgewichtung

00:30:10: bei der eine Partei oder es gibt halt irgendwie in Zünglein an der Werke bei einer dritten

00:30:16: Aber es ist hart, wenn man es 50/50 führen will, wenn es hart wird.

00:30:23: Wenn schön Wetter ist, schön Wetterkapitän, no problemo.

00:30:26: In der Natur von Business liegt hart und Stress.

00:30:32: Es ist eine Frage des wann und nicht des ob das kommen wird.

00:30:35: Und hattet ihr Regelungen für das Ausscheiden, das ein oder anderen von euch getroffen?

00:30:40: Hatten wir nicht beziehungsweise viel zu schlecht? Wir hatten kein "reverse" Westing.

00:30:48: Heißt, dass sich Anteile über die Zeit erarbeitet oder wenn man ausscheidet, wieder rückerarbeitet werden.

00:30:56: Das finde ich heute interessant und auch ein gutes Konzept. Damals habe ich nicht verstanden.

00:30:59: Damals haben wir irgendwelche Investoren, irgendwas von Westing erzählen, ich sage was.

00:31:02: Wir haben jetzt so hart gearbeitet und sollen jetzt Anteile ins Feuer stellen, verstehe ich überhaupt nicht.

00:31:05: Aber es gibt tatsächlich Konstellationen, eigentlich sogar die meisten Konstellationen, wo das sehr viel Sinn macht.

00:31:11: Weil man weiß nicht, was auf dieser Reise passiert.

00:31:13: Das Leben schreibt die würsten Geschichten von Menschen werden Freunde von Drogen finden auf den Malediven einen Surf-Partner.

00:31:22: Und haben dann noch keinen Bock mehr auf Start-up, es ist einfach zu hart.

00:31:25: Tausend Dinge, man kann sich das nicht ausmalen, dass man für diese Situationen halt schon Regelungen findet.

00:31:32: Ja, mittlerweile, wenn man in den Swiss-Egame eintritt, gibt es da ganz markt übliche Standards, die es ja etabliert haben.

00:31:37: Also da gibt es fast vorgefertigte Standardverträge dafür.

00:31:40: Ich glaube, der Punkt, den du genannt hast, entscheidungsfähig zu bleiben, ist ja auch da wie den Thema.

00:31:44: Weil was passiert denn erst mal, wenn ein Gründer rausgeht?

00:31:47: Das ist ja ohnehin schon eine Krisensituation, oftmals für das Unternehmen.

00:31:51: Und dann hängen diese Anteile darum, um am meisten zu sagen, okay, was machen wir jetzt damit?

00:31:55: Wer trifft jetzt hier wiederum Entscheidungen und wer kann was blockieren und wie werden die vergütet und so weiter?

00:32:00: Also einfach viele Themen, für die man in dem Moment eigentlich keine Zeit, keine Lust hat, das vorher zu regeln, einfach klar zu ziehen,

00:32:09: hilft dann in dem Moment auch, weil dann kann auch diese Transformation halt weitergehen und darum geht es ja eigentlich.

00:32:15: Du hast vorhin schon gesagt, neuer Scale-Up-Phase, ihr wart gefühlt dreimal im Monat Insolvent.

00:32:21: Wenn du auch nur aus deiner Erfahrung jetzt ableiten würdest, Mensch, worauf es wirklich zu achten,

00:32:27: damit eben dieser schnelle Wachstumskurs funktioniert. Welche Punkte würdest du besonders hervorheben?

00:32:34: Erstens den schnellen Wachstumskurs hinterfragen.

00:32:37: Also muss das so ein, okay, wir haben im allerersten Jahr eine Million Umsatz gemacht.

00:32:43: Richtig krass, müssen wir jetzt im nächsten Jahr 10 Millionen machen?

00:32:46: Weil das war unser Plan.

00:32:47: Wir haben im ersten Jahr 1,4 Millionen Umsatz gemacht durch Höhle der Löwen

00:32:50: und waren dann in einer geisteskranken Euphorie und Arroganz zu sagen, wir kommunizieren den Löwen 6 Millionen Jahresumsatz,

00:32:58: aber wir machen es safe über 10 Millionen.

00:32:59: Das war halt so illsinnig.

00:33:02: Also erstmal zu befragen, wie schnell will ich denn da wachsen in diesem Scale-Up,

00:33:08: weil Wachstum erzeugt und braucht Druck.

00:33:11: Und je schneller oder höher man wachsen will, mit desto mehr Druck muss man umgehen können.

00:33:16: Und ich glaube, uns hätte es gut getan, mit deutlich weniger Druck umzugehen.

00:33:20: Das hätte weniger Komplexität und auch weniger insgesamt Stress ins Unternehmen rein gebracht.

00:33:26: Was wir leider viel zu stiefmütterlich behandelt haben und auch echt schlecht gemacht haben,

00:33:32: ist das Innenministerium, weil sowohl mein Mitgründer als auch ich ganz begeisterte Außenminister sind.

00:33:39: Und wir können verkaufen, wir können schnacken und wir können erzählen und lierumlarum.

00:33:44: Aber Buchhalte müssen wir nachher ein "Oh, Cashflowplanung".

00:33:47: Und es ist gar nicht so, dass wir es nicht könnten, im Sinne von wir können nicht mit Zahlen umgehen.

00:33:52: Ich glaube, wir sind beide sehr gut.

00:33:54: Hier ist es fast autistisch gut mit Excel.

00:33:56: Aber es war so kein Lustthema.

00:33:59: Und wenn es irgendwie kein Lust gemacht hat, dann war das so, ja stimmt, wir müssen irgendwie Cashflowplanung machen.

00:34:04: Und dann hat man das so oberflächlich stiefmütterlich gemacht.

00:34:07: Aber das hat sich bitterböse gerecht, weil es halt einfach nicht sauber genug war.

00:34:12: Es war vom ja, vom Company-Profil haben wir diesen relevanten Stellen einfach zu wenig Aufmerksamkeit geschenkt.

00:34:19: To be fair erfahrenen Menschen vertraut, die das dann auch nicht so gemacht haben, wie das hätte gemacht werden sollen.

00:34:25: Also es kamen einige Dinge dazu.

00:34:27: Aber dieses Accounting und finanzielle Ministerium seriös zu nehmen,

00:34:32: weil das ist die Sprache, an der du gemessen wirst.

00:34:35: Das ganze Spiel endet am Schluss in einer BWA, in einer betriebsverschaftlichen Ausrechnung.

00:34:41: Da gibt es zwei Linien.

00:34:42: Oben steht Umsatz, in der Mitte steht Kostenblock und unten steht Gewinn oder Verlust.

00:34:46: Und alles was du tust, jeder Pitch, jedes Verkaufsgespräch, alles was du machst,

00:34:50: findet Einzug in diese beiden Linien.

00:34:53: Also lernen wie das funktioniert und take care.

00:34:56: Wir haben es leider über Jahre wirklich viel zu schlecht gemacht.

00:35:02: Liquidität ist nicht alles, aber ohne Liquidität ist alles nichts.

00:35:06: So ist es.

00:35:06: Und der Grund, was ich vorhin gesagt habe, wir waren kurz gefühlt dreimal im Monat insolvent,

00:35:11: war nicht, weil die Kunden keinen Bock auf uns haben,

00:35:14: sondern weil wir das Liquiditätsmanagement einfach richtig scheiß gemacht haben.

00:35:17: Ich kann es nicht anders sagen.

00:35:19: Ja, das Thema Bahneinkauf, wann kommt die Zahlung rein?

00:35:24: Zahlung kommt später rein, jetzt müssen gleich abgebucht werden.

00:35:28: Ich glaube, Google hier alle 500 Euro Schritte und so weiter.

00:35:30: Da hast du ja kein großes Konto, was du aufbauen kannst.

00:35:33: Das geht immer sofort raus.

00:35:35: Du hast auf deiner Website, dadurch auch als Coach unterwegs bist,

00:35:40: vor allen Dingen so Themen wie Fokus und Klarheit

00:35:44: angeteasert für Unternehmer, wo du unterstützen kannst.

00:35:50: Vielleicht kannst du darauf kurz eingehen, warum ist das da so wichtig

00:35:54: und was läuft im Prinzip häufig falsch bei diesen Themen?

00:35:58: Also aus eigener Erfahrung, wir haben ganz oft den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr gesehen,

00:36:03: weil das Start-up in meiner bescheidenen Erfahrung

00:36:06: ist einfach ein krasser Dampfkochthoff mit zu viel die ganze Zeit.

00:36:10: Und dann ist man irgendwie so systemgefangen und betriebsblind.

00:36:13: Und uns haben sich damals erfahrene Reife ein Stück weit agendafreier,

00:36:19: aber vor allem nicht betriebsblinde Menschen angenommen,

00:36:22: die uns von außen mal eine Perspektive auf das gegeben haben, was wir machen.

00:36:26: Und das war immer total wertvoll, weil man verrennt sich so ein bisschen.

00:36:31: Man ist gefangen in seinem eigenen Sumpf.

00:36:33: Und auch wenn man gerne nach diesem Wort Klarheit und Fokus strebt,

00:36:38: wenn man ehrlichen Kalender reinschaut, dann zeugt er leider nicht davon.

00:36:41: Und ich mache das heute, weil ich vom Wert davon überzeugt bin.

00:36:47: Und weil ich vom Wert davon überzeugt bin, hat das auch einen hohen Preis.

00:36:51: Für mich hängt Preis und Wert mittlerweile sehr stark zusammen.

00:36:54: Ich kriege also wahrscheinlich keine Woche, wo ich irgendwie ein paar Anfragen nach,

00:36:58: hey Marc, wer cool, können wir uns mal auf den Kaffee treffen, eingehen.

00:37:01: Ich verstehe das auch, ich habe das früher als Gründer genauso gemacht.

00:37:03: Aber honestly, ich habe ganz, ganz hart gearbeitet,

00:37:06: dass meine heutige Zeitbühne gerade so frei und autonom wie möglich ist.

00:37:11: Ich habe viel für das Gründer Ökosystem auf YouTube mit Karte, Videos und Free Content und so weiter gemacht.

00:37:16: Wenn du wirklich meine Zeit haben willst für diese Klarheit in 20 Minuten oder eine halbe Stunde,

00:37:22: dann will ich deine Bereitschaft dafür sehen für eine Art Energieausgleich.

00:37:26: Und dann stehen halt irgendwie 250 oder wenn du einen Tag haben willst ein paar Tausend auf der Uhr.

00:37:31: Dass ich den Wert dafür bringe, dafür kann ich dir keine Garantie geben, aber eine sehr starke Überzeugung.

00:37:37: Soll ich trotzdem fragen, ohne dass ich jetzt hier 250 Euro auf den Tisch lege,

00:37:42: welche Tipps hast du für mehr Klarheit?

00:37:44: Also was könnten wir direkt morgen umsetzen, um einfach ein bisschen mehr,

00:37:48: vielleicht auch Zeit für Klarheit zu haben und Klarheit zu gewinnen vor allen Dingen?

00:37:52: Also was sind so Fragen, die man sich vielleicht darstellen kann?

00:37:54: Ich finde zur Beantwortung der Frage nach Klarheit hilft ein Locationwechsel.

00:38:00: Wir haben selten in der Firma selbst die besten Ideen gehabt,

00:38:05: sondern die entstanden in Offsites, beim Joggen, unter der Dusche,

00:38:09: in irgendwelchen Brainstormings am Abend noch zwei, drei Bier.

00:38:14: Also in der operativen Mühle habe ich Klarheit nicht so oft gefunden, ehrlicherweise.

00:38:19: Da gibt es jetzt einige Stimmen, die wir mit ihr sprechen würden, weil die würden sagen,

00:38:23: nur in der operative siehst du, was nicht genau läuft und das gilt es zu verbessern,

00:38:26: das wiederum zahlt auf Klarheit ein.

00:38:29: Ich würde argumentieren, dass in die Schublade Klarheit Hebelprojekte kommen,

00:38:34: die wirklich einen Einfluss auf die Entwicklung deiner Company haben.

00:38:38: Jetzt, wie findet man diese Hebelprojekte?

00:38:41: Und wie sorgt man nachher dafür, dass an denen auch wirklich gearbeitet wird?

00:38:46: Weil die Natur von Business einfach Opportunitäten mit sich bringt

00:38:49: und man hat ja vor zwei Monaten mal entschieden, dass man jetzt an dem und dem Projekt arbeitet.

00:38:52: Ich habe gerade neuer Kunde angerufen, der würde gerne etwas international machen.

00:38:55: Und wie weiß man dann eben, zu diesen Opportunitäten, nein zu sagen,

00:39:00: oder ich habe einen Post-It an meinem Schreibtisch,

00:39:03: das süße Gift der Opportunität zu diesem Opportunitätsgift,

00:39:07: eben nein zu sagen, weil man sich in der kurzen Vergangenheit committed hat

00:39:11: zu diesen evaluierten Hebelthemen und die jetzt konsequent umsetzt?

00:39:16: Also Entscheidung und Konsequenz, ja.

00:39:18: Es ist auch so ein zwei Parameter da.

00:39:21: Jetzt hattest du ja eure Reise beschrieben und auch wie tief ihr involviert war,

00:39:26: wie hart ihr gearbeitet habt.

00:39:30: Und dann kam der Exit, wie quasi Tschüss gesagt habt, zu eurem Baby, was ihr aufgezogen habt.

00:39:36: Vielleicht am Anfang erst mal, woher kam das plötzlich?

00:39:40: Oder wann habt ihr so diese, die Abzweigung in Richtung Exit genommen?

00:39:46: Habt ihr das bewusst verfolgt, war das Investoren getriggert,

00:39:50: die andere und Anfragen bekommen?

00:39:52: Also der Exit kam natürlich nicht einfach, sondern wir haben ganz viel dafür getan,

00:39:56: dass aus einer angedachten Kapitalerhöhung,

00:40:00: und das war wirklich die ursprüngliche Intention, wir haben weiteres Geld gebraucht für Scalep

00:40:04: und die angedachte Internationalisierung, aus dieser Kapitalrunde wurde ein Verkauf.

00:40:12: Wir haben gemerkt, damals Flughöhe, gut 5 Millionen Umsatz,

00:40:17: irgendwie etwas über 40 Leute, haben wir gemerkt, wir sind so für frühfasige Investoren,

00:40:22: sind wir einfach schon zu weit.

00:40:23: Und wir haben auch selbst gemerkt, es nützt uns in den nächsten Jahren als Wachstumshebel nix,

00:40:29: wenn wir einfach weiteres, in Anführungszeichen, dummes Geld reinholen

00:40:34: und den auf unseren dummen Algorithmus schmeißen.

00:40:37: Wir brauchen jemanden, der mit uns die gesamte Litza-Wertschöpfungskette

00:40:41: erst mal etwas besser macht, mit Know-how, in der Produktion, im Sourcing, im Vertrieb

00:40:46: und nachher Geld draufschmeißt, um das zu skalieren.

00:40:49: Dafür sind füllfasige Investoren halt ausgeschieden und die richtig großen, mit denen wir gesprochen haben,

00:40:56: also die einschlägigen Lebensmittelhersteller in Deutschland und Europa und sogar der Welt.

00:41:01: Von denen kam oft das Feedback interessant, was ihr macht,

00:41:04: aber meldet euch wieder, wenn ihr 30 Millionen macht und 10 Prozent ewit.

00:41:08: Also wir haben uns in so einem komischen Tal gefunden,

00:41:11: haben aber trotzdem mit interessanten Playern gesprochen, die auch global aufgestellt sind,

00:41:16: die uns in diesen verschiedensten Themen von Sourcing über Produktion bis Vertrieb auch richtig helfen konnten.

00:41:23: Aber die Meinung da war, wenn wir mit euch ins Risiko gehen, wenn wir das machen und da haben wir Lust drauf,

00:41:28: aber dann wollen wir nicht 3,74 Prozent an einer vergleichsweise kleinen Start-up-Clitche,

00:41:32: sondern dann wollen wir die Mehrheit kaufen, weil dann können wir es in unserem Konzern konsolidieren.

00:41:36: Und das hat uns eingangs, ehrlich gesagt, gar nicht geschmeckt.

00:41:38: Aber wir haben über Monate und Gespräche erkannt, wo der wirkliche nächste Wachstumshebelfülle zerliegt

00:41:44: und der lag in der Partnerschaft mit einem Global Player, mit einem Strategien.

00:41:49: Und deswegen haben wir diesen Deal gemacht und im Zuge dessen auch den Großteil unserer Anteile verkauft.

00:41:54: Das war das erste Mal in meinem damals 33-jährigen Leben, dass der Kontostand nicht minus 5.000 Euro war.

00:42:02: Ich glaube, viele, die jetzt zuhören, sagen, Mensch, fragt nach, wo dann der Kontostand lag.

00:42:07: Aber wir legen das Schweizer Bankgeheim.

00:42:09: Darüber sei denn, du möchtest das kommentieren.

00:42:13: Nein, ich habe Verschwiegenheitserklärung mit unserem Ex-Suppand, ich darf das gar nicht sagen.

00:42:18: Die Mehrheit zu verkaufen ist ja eine Sache, auch operativ.

00:42:22: Also ihr hättet ja durchaus dabei bleiben können als Geschäftsführer in dem größeren Konzern.

00:42:27: Das wäre auch blieben. Also im ersten Jahr blieben wir das auch.

00:42:30: Okay. Und dann aber trotzdem der Weg, dann rauszugehen.

00:42:34: Was hat da vielleicht, also war es dann das Konzernumfeld?

00:42:39: Hast du gesagt, Mensch, ich möchte gern was Neues machen?

00:42:43: Weil Ziel war ja weiterhin, Mensch, das Produkt soll wachsen.

00:42:47: Wie waren da so die ersten 12 Monate?

00:42:50: Also die ersten Monate waren gesegnet von einer neuen Euphorie.

00:42:55: Weil wir mit einem globalen Player finanzkräftig, sehr wissend, super viel Know-how,

00:43:03: ultra Bock hatten das Ganze jetzt international auszurollen.

00:43:07: Wir haben so nach einem halben Jahr Zusammenarbeit gemerkt,

00:43:11: wie wir in dieser neuen Rolle Geschäftsführer aber eigentlich sein sollten,

00:43:17: um das Maximale für unsere Unternehmen rauszuholen.

00:43:21: Und da wurde sehr klar, dass es einen ganz großen Unterschied gibt zwischen einem guten Gründe und einem guten Manager.

00:43:29: Und ich sage das ganz offen und ehrlich, weil es auch wirklich so war,

00:43:32: aber es ist verknüpft mit einer Härte.

00:43:35: Ein guter Gründer ist nicht automatisch ein guter Manager.

00:43:38: Wir waren so wild und freudig auf, ich sage immer, Gaffertape und WD40 und einfach mal machen und go.

00:43:45: Aber wenn fünf Millionen Umsatz auf der Uhr stehen, ein komplexes Geschäftsmodell mit eigener Produktion,

00:43:49: mit Vertriebskanälen, dann nützt halt jeden Montag eine neue Idee einbringen, einfach gar nichts,

00:43:54: sondern es überfordert die Organisation massiv.

00:43:57: Und uns hat dieses Strukturgehen, was man auf der Flughöhe einfach braucht.

00:44:04: Ich will nicht sagen gefehlt, aber das war nicht so ausgeprägt oder das war nicht so lustig.

00:44:09: Das hat nicht so Freude gemacht.

00:44:11: Aber auf der Ebene, um halt irgendwie von fünf Millionen auf 50 Millionen zu kommen,

00:44:15: braucht es Prozess, Struktur, Verantwortlichkeit, Rolle und nicht nur im Aufsetzen, sondern auch im sich selbst dran halten.

00:44:21: Darin waren wir keine zehn von zehn und haben über mehrere Monate selbst reflektiert,

00:44:27: als die beiden Rollen, die wir im Unternehmen innehaben, nämlich Anteilseigner und Geschäftsführer,

00:44:33: würden wir uns als Anteilseigner auch noch für die nächsten fünf Jahre als Geschäftsführer einstellen.

00:44:38: In der Exekution des Budgetplans über die nächsten fünf Jahre.

00:44:41: Wir waren einfach lang genug im Game, um zu verstehen, was hinter den Budgetzahlen

00:44:45: in der wöchentlichen Operative eigentlich zu tun ist.

00:44:49: Und wir haben uns, und es war eine harte Diskussion über Monate,

00:44:52: einfach weniger darin gesehen, dass wir die besten sind,

00:44:55: dieses Baby auf Flughöhe X auf Y zu bringen.

00:44:59: Und ich weiß, dass ganz vielen Unternehmern und Gründern so geht.

00:45:03: Wir haben den Mut aufgebracht und sind in die Konsequenz gegangen,

00:45:09: das zu kommunizieren und auch zu exekutieren, heißt auszuführen.

00:45:13: Wir haben im Prozess Anteile verloren, haben ganz viel böses Blut geweckt,

00:45:18: weil uns der Mehrheitseigentümer natürlich primär auch wegen uns als Führungsmannschaft gekauft hat.

00:45:25: Haben dann gute Lösungen gefunden, es gab wieder eine schöne Fügung,

00:45:28: ich könnte wahrscheinlich noch zwei Stunden über Litzer-Fügung entsprechen,

00:45:32: aber der Urenkel tatsächlich von Balsen, von den Keksen aus Hannover,

00:45:36: hat dann viel kürzer als von uns eigentlich intendiert.

00:45:40: Wir hatten eine Geschäftsführer-Transformation von etwa in zwei Jahren angedacht,

00:45:45: hat tatsächlich nach vier Monaten übernommen und sagt genau gut so,

00:45:48: damit keine Mama-Papa-Spiele entstehen.

00:45:51: Ja, bei Marc-Matthias haben gesagt X, warum sagst du jetzt Y?

00:45:54: Sondern klarer Cut, klare Übergabe, neue Führung, neuer Plan,

00:45:59: wir wechseln und verbleiben in der Rolle Gesellschafter,

00:46:03: aber nicht mehr in der operativen Führung.

00:46:05: Das ist oftmals ja ein Thema, wenn die Unternehmen größer werden,

00:46:08: und dann tatsächlich, dass die CEOs dann aussagen,

00:46:10: okay, meine Rolle ist hier entweder kann ich mich weiterentwickeln,

00:46:13: möchte ich auch mich weiterentwickeln,

00:46:14: oder ich mache einfach den Wechsel und es kommt jemand zusätzlich rein,

00:46:19: oder ein Groß-CEO, das gibt es ja durchaus auch in der Konstellation.

00:46:22: Als Antalzeigner musstet ihr dann trotzdem im letzten Jahr mit erleben,

00:46:27: wie Litzer erstmal in die Insolvenz gegangen ist.

00:46:29: Vielleicht da ganz kurz aus deiner Sicht,

00:46:32: vielleicht warum und wie du das auch erlebt hast.

00:46:36: Das war super traurig, das war vor allem traurig zu sehen,

00:46:39: wie die Bild mit dem gleichen Bild vom Exit quasi unseren Untergang kommuniziert hat,

00:46:45: obwohl wir gar nicht mehr in der Geschäftsführung waren,

00:46:46: aber gut, spricht für die redaktionelle Seriousness.

00:46:51: Ich kann es nicht im Detail wiedergeben,

00:46:55: einerseits aus Verschwiegenheit, andererseits aus,

00:46:57: ich war auch effektiv auch nicht dabei,

00:47:00: aber es haben ganz viele Marktentwicklungen stattgefunden,

00:47:02: die nicht auf unsere Geschäftsmodelle eingezahlt haben,

00:47:05: von Krieg über Inflation zu Energiekrise,

00:47:07: man kann sich vorstellen eigene Produktion,

00:47:09: sehr viele Öfen, riesige Energieverbrauch

00:47:12: und ein Kunden-Switch von,

00:47:14: ich bezahle es nicht mehr 3,99 Euro für die Litzerpasta,

00:47:16: sondern eher 79 Cent für die Rewe-Jahrpasta,

00:47:20: das hat alles nicht auf unsere Geschäftsmodelle eingezahlt.

00:47:22: Hinzu kamen Experimente unter neue Geschäftsführung,

00:47:27: ein bisschen was an der Rezeptur zu drehen,

00:47:29: was nachvollziehbar ist, um, ich meine jetzt mal,

00:47:32: aus der Nische etwas größer zu werden,

00:47:33: weil wenn man an der Rezeptur dreht,

00:47:35: dann hat das meistens was mit Geschmack zu tun.

00:47:37: Low Carb, wenig Kohlenhydrate, heißt wenig langkältige Zucker,

00:47:42: Zucker in unserem evolutionären Gehirn heißt Geschmack,

00:47:46: also etwas am Zucker zu drehen,

00:47:48: hat ein bisschen was mit dem Geschmack gemacht,

00:47:49: hat aber Kernzielgruppen irritiert,

00:47:52: weil wir aus Low Carb, Lower Carb wurden.

00:47:54: Dann wurde eine zweite Marke aufgebaut,

00:47:56: also ich könnte 2, 3 Geschichten erzählen,

00:47:58: es gab einfach einige Entwicklungen, intern und extern,

00:48:01: die dazu geführt haben, dass ein neuer Investor gesucht wurde,

00:48:05: mit Skills in anderen Ländern, der wurde auch gefunden,

00:48:09: und der das Unternehmen auch gekauft,

00:48:11: also Litzer wurde weiter verkauft nach UK,

00:48:14: und ich glaube, die eigentliche Insolvenz

00:48:17: lag an einer am Vorabend verweigerten Zahlung,

00:48:21: die zugesagt war, was am nächsten Morgen

00:48:24: sofort zur sogenannten Feststellung der Illiquidität geführt hat.

00:48:28: Ich möchte mir jetzt keinen Urteil drüber bilden,

00:48:31: aber es gab ganz viele Situationen,

00:48:33: wo wir viel knapper, vor kurz vor knapp standen,

00:48:37: aber es trotzdem irgendwie hinbekommen haben.

00:48:39: Weswegen dieser Grund für die Insolvenz

00:48:42: im Frühling letzten Jahres schon schwer verdaubar war,

00:48:46: es folgte eine Insolvenz, ein M&A-Prozess,

00:48:49: und ein mir wirklich nicht bekanntes Unternehmen

00:48:52: aus Baden-Württemberg hat die Assets rausgekauft,

00:48:56: und ich gehe davon aus, dass Litzer deswegen

00:48:59: dieses Jahr aufersteht, in welcher Form,

00:49:01: in welcher Breite ist mir nicht bekannt,

00:49:03: aber um deine Urfrage nach der "Was hat es mit dir gemacht?"

00:49:06: zu beantworten, das war traurig.

00:49:08: Aber ich muss dazu sagen, ich habe mit Litzer,

00:49:11: es klingt hart abgeschlossen,

00:49:14: nie mehr nach dem Ausscheiden aus der operativen Führung.

00:49:18: Das war für mich der Trennungsmoment und der Schmerzmoment.

00:49:21: Die Meldungen haben mich doch auch berührt,

00:49:24: aber die eigentliche Trennung hat zweieinhalb Jahre vorher stattgeführt.

00:49:28: Ich nehme noch zwei Punkte mit, wo vielleicht auch ein Problem herkommt.

00:49:32: Dieses Thema Kunden-Feedback, eng an der Zirkur betranbleiben,

00:49:36: was ihr gut am Anfang gemacht habt,

00:49:38: was dann natürlich, wenn das Unternehmen größer wird,

00:49:40: und dann kommen solche Sachen weh,

00:49:42: lasst uns mal Zucker reinpacken.

00:49:44: Das war deutlich überlegter formuliert, aber gemacht,

00:49:46: aber ich verstehe, was du sagst.

00:49:48: Aber wie resoniert das vielleicht und eben dieses Thema Hands-On?

00:49:51: Und damit halt irgendwie immer noch mal schnell,

00:49:54: also den Bogen vielleicht zu kriegen oder die Kurve zu kriegen,

00:49:57: und dann einfach natürlich mit einem ganz anderen Energielervel,

00:50:00: als dann natürlich später auf Renngeschäftsführer und so weiter.

00:50:03: Aber für diese Transformation, um wirklich höher zu fliegen,

00:50:06: braucht es dann eben eine gute Wischung.

00:50:08: Das ist, glaube ich, ganz wichtig.

00:50:10: Dann lasst uns vielleicht zum Ende noch eine Frage genau darauf hingehen stellen zu diesem Thema.

00:50:17: Wenn du, wenn dich CEOs eben kontaktieren,

00:50:20: welche Tipps beziehungsweise welche Rolle sollten CEOs eben in diesen

00:50:26: wachsenden Start-ups so schrittweise durchlaufen,

00:50:30: bzw. so häufige Änderungen.

00:50:32: Du hast ja von selber auch schon bei dir beschrieben,

00:50:34: von demjenigen, der die Ideen reinwirft,

00:50:37: zu demjenigen, der sehr strukturell, prozessual denkt,

00:50:41: um den Laden am Lacken zu herzuhalten.

00:50:44: Vielleicht kannst du da nochmal kurz darauf eingehen.

00:50:46: Also da muss ich nichts Disclaimer vorne wegschieben,

00:50:49: weil ich da nicht aus jahrelanger Erfahrung berichten kann.

00:50:52: Was ich jetzt bisher erzählt habe,

00:50:54: das basiert auf wirklicher Erfahrung.

00:50:56: Die CEO-Erfahrung habe ich ein gutes Jahr.

00:50:58: Also ja, ich war vorher auch CEO,

00:51:00: aber im Scale-Up, das hat eine andere Qualität,

00:51:02: das hat eine andere Rolle.

00:51:04: Ich kann berichten, was wir nicht gut gemacht haben,

00:51:06: um mir nicht anzumaßen, was man machen müsste, um es gut zu machen.

00:51:10: Ich habe es vorhin anklängen lassen,

00:51:12: wir haben zwar Strukturen und Prozesse gebaut,

00:51:14: aber wir haben uns selbst nicht so dran gehalten.

00:51:16: Wir haben von Mitarbeitern erwartet, dass das Meeting pünktlich anfängt.

00:51:19: Praktisch jedes Meeting, wo ich mit drin war,

00:51:21: war ich drei, vier Minuten zu spät,

00:51:23: weil ich mir einen Tag zu voll gemacht habe,

00:51:25: weil tausende ausreden.

00:51:27: Wir haben die Balance nicht gut gefunden

00:51:30: zwischen im Unternehmen arbeiten und am Unternehmen arbeiten.

00:51:34: Heißt einerseits strategisch denken,

00:51:37: also neue Märkte, neue Wachstumspotenziale,

00:51:40: neue Product Ranges, versus,

00:51:42: wie sieht jetzt die Landing-Page genau aus für diese,

00:51:45: und ist der Störerretz rechts oben gelb

00:51:47: und machen wir den Button grün oder rot?

00:51:50: Also wir sind teilweise zu tief drin gewesen,

00:51:53: haben teilweise zu wenig Verantwortung abgegeben

00:51:56: und haben oft auch zu schlecht gemessen.

00:51:58: Wir haben später OKR eingeführt, Objectives and Key Results,

00:52:02: also eine Führungs- oder Management Methode,

00:52:04: und haben erst spät gelernt,

00:52:06: von einem Check-in-Modus auf ein Reporting-Modus zu kommen.

00:52:11: Was meine ich damit?

00:52:13: Wir haben ganz oft am Montag Check-ins gemacht.

00:52:15: Okay, letzte Woche haben wir über das gesprochen,

00:52:17: wie weit bist du jetzt gekommen?

00:52:19: Was hast du jetzt gemacht?

00:52:21: Wieso Mama und Papa, die irgendwie in Kleinfragen,

00:52:23: was hat er jetzt gemacht?

00:52:25: Was wir dann später, aber wirklich viel später,

00:52:27: etwas besser gemacht haben, ist,

00:52:29: wir haben sogenannte Standards definiert.

00:52:31: Du in deiner Rolle, auf deiner Position,

00:52:33: weil wir dir 3.500 Euro monatsgehalt bezahlen,

00:52:36: erwarten wir das.

00:52:38: Das ist die Baseline, das musst du einfach liefern.

00:52:40: Also so viel Werbedruck, so viel Impressions,

00:52:43: so viele Calls, so viele Umsatz,

00:52:45: so viel Pakete pro, was auch immer.

00:52:48: Wir haben Standards definiert und haben die Leute angehalten,

00:52:51: zu reporten, was wenn sie diese Standards nicht erreicht.

00:52:54: Warum ist das so? Wie können wir unterstützen?

00:52:56: Wir können es besser machen.

00:52:58: Und wir haben die Leute aktiv da einbezogen.

00:53:00: Wir haben nicht gesagt, das musst du machen,

00:53:02: sondern wir haben die Leute mit ins Boot geholt,

00:53:04: mit der Frage, du mit deiner Ressource,

00:53:06: du mit deiner Zeit, du mit deiner Energie,

00:53:08: was kannst du die nächsten 3 Monate

00:53:10: maximal für dieses Unternehmen bringen?

00:53:12: Und dann war das ein gemeinschaftlicher Entwicklungsprozess,

00:53:15: das ist eine Zieldefinition.

00:53:17: Und nachher eines Reportings auf,

00:53:19: wie gut sind wir unterwegs,

00:53:21: auf deine Rolle für dieses Ziel.

00:53:23: Und das gibt einen Einblick in, wie man stärker führt,

00:53:26: wie man mehr Verantwortung an Mitarbeiter abgibt,

00:53:30: wie man wirklich delegiert, wie man loslässt,

00:53:33: wie man nicht micromanaged.

00:53:35: Und da haben wir einige Sachen bestimmt nicht schlecht gemacht,

00:53:38: aber tatsächlich sehr viel auch falsch.

00:53:40: Das ist ein großes Feld, was da zu bearbeiten ist.

00:53:44: Und dieses Feld bearbeitest du ja jetzt

00:53:46: teilweise auch mit deinem Podcast.

00:53:48: Oder mit deinem Podcast im Bus.

00:53:50: So, da müssen wir noch die Frage vom Anfang klären,

00:53:53: ist es auch der erste Podcastbus in Europa?

00:53:56: Ich hab, das weiß ich nicht,

00:53:58: ich glaube, es ist auf jeden Fall der erste Start-up

00:54:00: fokussierte Podcastbus, das ist safe.

00:54:03: Aber ich hab mal irgendwie ein, zwei Andere gesehen,

00:54:06: die in irgendeinem Chrysler oder Chevy,

00:54:09: die auch so ein bisschen rumfahren,

00:54:11: oder irgendwie so ein Bulli halt irgendwo stehen haben,

00:54:14: einfach als Werbefahrzeug.

00:54:16: Ich fahr tatsächlich rum, also ich fahr zu meinen,

00:54:19: das wär mir jetzt schwer zu sagen, früheren Peers,

00:54:22: aber zu Menschen, die immer noch in der Rolle waren,

00:54:25: die ich in der Vergangenheit begleitet hab.

00:54:27: Ich weiß, wie chronisch beschäftigt die sind,

00:54:30: wie keine Zeit, die für irgendwas haben.

00:54:32: Bis ich mich mir zum Start eines Podcasts natürlich die Frage gestellt hab,

00:54:35: krieg ich die jetzt wirklich nach Frankfurt?

00:54:37: Ja, gar keinen Fall krieg ich die nach Frankfurt.

00:54:39: Also muss ich irgendwie zu denen kommen.

00:54:41: Und hab den größten Spaß gehabt, letztes Jahr das Rätsel zu lösen,

00:54:44: wie kriegt man einen mobilen Podcast in einen Bulli rein?

00:54:49: Und hab dann viel getüftelt, und es hat total viel Spaß gemacht.

00:54:52: Und bin jetzt seit einem Jahr unterwegs,

00:54:54: bin jetzt dieser Woche in Berlin,

00:54:56: bin mehr oder weniger in allen großen Städten,

00:54:58: wo spannende Unternehmergeschichten lauern.

00:55:00: Und hab gerade als Passend Project,

00:55:02: oder das Finanzamt wird sagen, Liebhaberei,

00:55:04: paar Euro kann man damit verdienen,

00:55:06: aber es ist wie jedes Unternehmen ein Aufbau.

00:55:08: Es ist ein Spiel über Zeit,

00:55:10: weil der Zinsenzins über die Zeit passiert.

00:55:12: Ich kann mir das dankenswerterweise leisten

00:55:14: und optimiere gerade meinen Spaß in der Reflexion

00:55:19: anderer Gründergeschichten im Podcast mit meiner eigenen.

00:55:23: Und kann, glaube ich, gegeben die Erfahrung fragen stellen,

00:55:26: die man sonst nicht so hört.

00:55:28: Und hab nach dem Letzer Exit viel im Persönlichkeits-Entwicklungsumfeld gemacht

00:55:33: und trau mich da auch, eher emotionale Themen anzusprechen,

00:55:36: weil ich glaube, dass die viel zu wenig visibel

00:55:39: in dieser sehr männlich dominierten Szene sind.

00:55:43: Und hab da für mich so ein bisschen

00:55:45: eine Missionskarakter gefunden.

00:55:47: Das heißt, wer da jetzt Lust hat, reinzuhören?

00:55:50: Den Podcast findet man, unter welchem Kanal man haben?

00:55:53: Den Podcast findet man überall, wo es Podcast gibt,

00:55:55: also Audio auf Spotify, Apple und so weiter.

00:55:57: Und bei YouTube unter dem Handel "StarDub schlau".

00:56:01: Idee, dich in deinem StarDub, in deinem Unternehmer,

00:56:03: schlauer zu machen über die Geschichten anderer Unternehmer.

00:56:06: Genau, das, was wir ja auch teilweise hier machen,

00:56:09: indem wir Unternehmer einladen, bei dir aber dann jede Woche

00:56:12: ein Unternehmer, eine Unternehmerin.

00:56:14: Immer am Freitag.

00:56:15: Immer am Freitag.

00:56:16: Marc, vielen Dank.

00:56:17: Zum Abschluss noch eine kleine Challenge für alle Gäste,

00:56:20: die ihr jetzt zwei, drei Punkte rauszusuchen,

00:56:24: die du wirklich unbedingt mitgeben möchtest.

00:56:27: Und all diejenigen, die jetzt loslegen,

00:56:29: die auch vor Herausforderungen stehen,

00:56:31: die vielleicht am Freitag nicht so ganz wissen,

00:56:33: oh Gott, wie soll das nächste Woche weitergehen?

00:56:36: Was möchtest du mitgehen?

00:56:38: Ich habe mich in der Vergangenheit selten getraut,

00:56:41: nach Hilfe zu fragen.

00:56:43: Ich war so ein Typ, der irgendwie gelernt hat,

00:56:45: Probleme mit sich selbst auszumachen.

00:56:47: Ich habe das irgendwie aus meinem Elternhaus mitgenommen.

00:56:50: Und habe erst so in den letzten Jahren mich getraut,

00:56:53: andere bewusst nach Hilfe zu fragen.

00:56:55: So sagen, hey, ich habe ein Problem, kannst du mir helfen?

00:56:58: Das wird mir diesen Skill oder diese Erlaubnis,

00:57:03: würde ich mir sehr gerne vor zehn Jahren früher einpflanzen.

00:57:07: Weil das viele Schmerzmomente, viele Mühsamkeiten,

00:57:12: nicht bei mir selbst, da werde ich nicht bei mir selbst geblieben,

00:57:15: sondern hätte das irgendwie teilen können.

00:57:17: Ich habe mich das damals irgendwie nicht getraut,

00:57:19: weil ich gedacht habe, ja, das macht doch irgendwie jeder so.

00:57:21: Und du bist irgendwie der Idiot, du kriegst nicht hin,

00:57:23: weil guck auf LinkedIn, irgendwie alle anderen schaffen es.

00:57:25: Du bist einfach der Trottel.

00:57:26: Nee, jeder struggled, jeder hat seine Themen.

00:57:29: Ich weiß es aus unzähligen Gesprächen im Podcast

00:57:32: und auch den Mittagessen danach.

00:57:34: Trau dich nach Hilfe zu fragen und mach's einfach.

00:57:36: Frag einfach nach.

00:57:37: Das ist noch ein Thema, ein Bonus-Tipp.

00:57:39: Ein Bonus-Tipp.

00:57:41: Ich lerne im Podcast Game, was ähnlich ist wie wahrscheinlich

00:57:46: viele unternehmerische Spiele,

00:57:48: dass der Anfang hart ist und dass die Bedürfnisbefriedigung

00:57:53: nicht sofort da ist.

00:57:55: Im Sinne von, man sieht genau, was man reinsteckt,

00:57:59: aber der Effekt, den das bewirkt,

00:58:02: der ist völlig unterrepräsentiert, zumindest für mein Ego.

00:58:06: Und diese anfangs harte Phase,

00:58:09: wirklich als harte Phase zu begreifen und sich zu vergegenwärtigen,

00:58:14: hey, du bist jetzt gerade in einem Spiel,

00:58:17: was in den ersten 1-3 Jahren einfach nicht so viel Effekte generiert.

00:58:21: Aber der Zinseszins funktioniert einfach über die Zeit.

00:58:24: Und da passiert am Anfang einfach nicht viel.

00:58:27: Ja, sich so klar zu sein, es ist einfach hart

00:58:29: und es soll auch hart sein.

00:58:31: It was designed that way.

00:58:33: Hat es für mich ein bisschen erträglicher gemacht,

00:58:35: sowohl im Litzaanfang als auch jetzt als Content Creator,

00:58:38: da passiert am Anfang einfach nicht so viel, wie man gerne hätte,

00:58:42: auch wenn man sehr genau weiß, was man reinsteckt.

00:58:44: Das Thema durchhalten.

00:58:46: Korrekt.

00:58:47: Und dann die Früchte zu ernten, nicht zu früh aufzugeben.

00:58:50: Also Mini-Beispiel, jetzt am Wochenende habe ich die 5.000 Follower geknackt.

00:58:55: Die ersten 500 Follower hatte ich nach 390 Tagen.

00:59:00: Das ist über ein Jahr.

00:59:02: 500 Follower.

00:59:03: Wir hatten bei Litza damals 70 oder 80.000.

00:59:06: Die zweiten 500 Follower hatte ich nach 200 Tagen, also fast die Hälfte.

00:59:11: Und jetzt der Sprung von 4.000 auf 5.000, der hat 48 Tage gedauert.

00:59:15: Eine schöne Korre.

00:59:16: There you go.

00:59:17: Marc, vielen Dank für all die Einblicke und Tipps.

00:59:20: Ich hoffe, da wünschte ich weiterhin auch viel Erfolg mit deinem Bus unterwegs zu sein.

00:59:25: Und natürlich auch in der, ja, das viele Startups von deinen Tipps profitieren.

00:59:30: Vielen Dank René, habt mir sehr viel Spaß gemacht,

00:59:32: wieder die Geschichte einzuklauchen.

00:59:33: Danke schön.

00:59:34: Vielen Dank auch an alle, die zugehört haben.

00:59:36: Ich hoffe, ihr konntet einiges mitnehmen.

00:59:38: Habt euch vielleicht auch wiedererkannt in der einen oder anderen Phase,

00:59:41: die Marc beschrieben hat.

00:59:42: Teutäteu, ihr findet Marc ja auf jeden Fall auf LinkedIn.

00:59:45: Ihr könnt in sein Podcast reinhören für viele weitere Tipps

00:59:48: von ganz vielen tollen Unternehmerinnen und Unternehmerinnen.

00:59:51: Und ich freue mich, wenn ihr uns Fragen schickt

00:59:55: oder auch Themen wünscht, was ihr gerne hier im Podcast hören wollt

00:59:58: unter podcast@fürgründer.de

01:00:00: und natürlich gerne eine Bewertung da lassen auf dem Screaming-Portal eurer Wahl.

01:00:05: Danke und bis zum nächsten Mal.

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